Пишу здесь, потому что на группе не было возможности высказаться, и прошу за это прощения, и вот почему.. Сегодня был плохой день, с самого утра, поэтому, кто не хочет негатива, не читайте. Но тема, по-моему, актуальна.

Все мы, ВДА-шки, так или иначе пострадали, по своей вине, или нет, но сейчас мы хотим выздоравливать, и поэтому ходим на группы. Думаю, что все знают о том, что существуют Правила ведения группы, за которыми следит ведущий. А вообще-то, ведет ведущий ведет группу по своему усмотрению. Это сложный и почетный труд, но...

История вот какая... Пришел на группу человек, скажем, из параллельного сообщества, из АА то есть. Состояние было такое, что двое тут же высказали мнение о том, что группа может быть небезопасна, а один предупредил лично этого товарища, что в случае нарушения "единства группы" и неадекватного поведение он может быт удален. Ну сказали и ладно, я то же успокоился, что все под контролем, поехали. Сам товарищ признался, что употреблял только накануне, а сегодня "трезв".

Начали высказываться. КАЖДОЕ высказывание и почти каждая фраза сопровождалась словесными комментариями этого "трезвого", или его мычанием. А еще он пытался жать руки, к кому мог дотянуться, и даже цапать девушек за коленки.

ТРИ человека расплакались, девушка рассказала о том, как эта ситуация напоминает ей отца, который в пьяном виде терроризировал семью и которого приходилось терпеть. Еще одна, вместо своего выступления, спросила: Может кто-нибудь его заткнуть?

Ведущий наконец сделал замечание, почитал Правила, но удалять нарушителя не стал, на что товарищ ответил: А вот не могу сидеть молча! (мол, я тут хамлю, но вы все всё равно будете меня уважать). Кто-то предложил голосовать за удаление, кто-то сказал, что нет такой процедуры в Правилах. Я вступился и сказал, что если гражданин хороший В ДАННОМ СВОЕМ СОСТОЯНИИ не способен себя контролировать и подчиниться правилам, то лучше ему прийти в следующий раз.

Далее, от тех самых "твердых" участников вдруг пошла политкорректная, лояльная демагогия:
- А давайте перенесем этот вопрос на рабочее собрание;
- А выздоравливать имеют право все, пусть сидит;
- А я так рад, что Программа научила меня находиться рядом с чужими негативными эмоциями...
и т.д. В общем, не хватило только по примеру комсомольских собраний советского периода сказать, что мы сами во всем виноваты и давайте возьмем его на поруки.

Дальше пошли типично пьяные "слезы раскаяния" от товарища: Ребята, я так виноват перед вами, я прекрасно понимаю, что я вас поддеваю, и делаю это специально, и мне так неудобно...Я снова: - Почему слово берет человек в неадекватном состоянии? И тут меня заткнули, и кто-то даже обиделся. Я, конечно, нарушил Правила собрания, но до этого его нарушили уже миллион раз.

Чего я решил, что он в неадеквате? Да, я не доктор, и анализов не брал, характерного запаха то же не слашал. Но, то что я 15 лет детства видел дома, дает такой опыт, что и не всякий нарколог похвастается: тяжелые, полуприкрытые веки, "соловьиный", блуждающий взгляд, неуправляемые руки, невнятная речь. Может сегодня он и не пил, но, с его стажем, возможно, нужно неделю, чтобы прийти в нормальное состояние. Академик Ландау утверждал, что после шампанского на Новый Год месяц не мог работать.

В общем, к чему это я? Мы лечимся от созависимости, но созависимостью пронизана вся наша жизнь. В тот же вечер я был свидетелем, как сотрудник полиции отпустил здоровенного, пьяного азиата, которой лез к нему же брататься и жать руки, а отойдя меняя пяти метров (!!!! - не преувеличиваю!!!!!), тут же, со своим сотоварищем стал задирать прохожего: - Эй ты, ну как стой, я кому сказал!...

И вот кто виноват, что везде, куда ни пойди, для ребят под шафе какие-то особые условия, везде они "НЕПРИКАСАЕМЫЕ"? Я терпел их в детстве, их безответственное, хамское поведение по отношению ко всем, терплю их на работе, на улице, дома, когда они орут под окнами ночью, и никто из целого дома не вызывает полицию. Я пришел на группу выздоравливать, потому что пострадал и заболел от них же, неприкасаемых. И на этой самой группе меня призывают терпеть, быть лояльным и самовоспитываться. Я этим и так всю жизнь занимался, только от болезни это не помогает.

Я могу посещать собрания не часто, не более раз в неделю, и еще по месяцам отсутствую по командировкам, поэтому каждое собрание для меня ценно. Я больше не буду нарушать ход собрания и "наводить порядок", хотя все мое мужское требовало именно этого, я просто буду удаляться с собрания при малейшей угрозе безопасности, чего и всем вам советую.

Стокгольмский синдром... типа того.

Vladd
Прими мою поддержку. Я с тобой солидарна в том, что не обязана терпеть неуважительного отношения к себе.

1 традиция говорит нам о том, что Наше общее благополучие должно стоять на первом месте, личное выздоровление зависит от единства ВДА. Важно помнить, что все участники несут ответственность за
безопасность и порядок на собрании. Действия, направленные против агрессивного поведения, должны быть приняты всей группой и ею же выполнены.

И не нужны дополнительные правила, у нас есть традиции.

Vladd, спасибо, что поделился. Сочувствую тебе и понимаю твоё возмущение. Удивлён и расстроен, что такое произошло на группе ВДА. Спасибо, что не молчал, это важно.

Несмотря на свой опыт ведения собраний, я с таким не сталкивался. Знаю по себе, что даже в ситуации казалось бы менее стрессовой, чем описанная выше, я могу как типичный ВДА впасть в детское беспомощное состояние и не справиться с конфликтной ситуацией как ведущий.

Судя по написанному, была нарушена первая традиция и правила. В Красной Книге прямо говориться про перекрёстные высказывания, предупреждения нарушителю правил и предложение к нему покинуть собрание:

Vladd, поддержка тебе.
Понимаю твои чувства.
Не раз на группах атмосфера была небезопасной по разным причинам.
Для себя поняла важность литературы в этом плане - в ней весь опыт как быть в подобных ситуациях. Главное, обращаться к ней, как к первоисточнику, в момент трудности, а не изобретать велосипед этими самыми демагогиями.
Но когда я даже пыталась ссылаться на выдержки из литературы и традиции, мне в открытую говорили "не выё..". Мы с АС открыли новую группу.
Сейчас я понимаю, что в литературе, традициях и правилах есть некая дисциплина и стабильность, чего не было в моей больной семье и является своего рода некоей таблеткой от болезни. И если взрослые дети на группе не готовы поступать по новому, более зрелым способом, а это ой как дискомфортно болезни, то у меня есть выбор - либо на каждом собрании проговаривать свои чувства по отношению к нарушениям и небезопасной атмосферы, либо записывать их и на рабочке поднимать обсуждение и находить решения, предварительно подготовив всю помогающую в этих вопросах литературу, либо вовсе не посещать эту группу.
Я ответственная за литературу на одной из групп и распечатала туда все брошюры, типа, "Достаточно хорошая группа" и "Перекрестные разговоры", выдержки из которой как раз процитировал Damien.


_____________
СЕГОДНЯ я получаю то, что даю себе сама..

Vladd

Привет! Спасибо тебе за рассказ!
очень интересно было читать, как-будто сама там была! и описание поведения пьяного))) прямо в точку!

Удачи в нелегком пути выздоровления!

_____________

... и это пройдёт

Это сообщение относилось к другой теме, поэтому я его удалил.

Vladd
Я разделяю твои чувства относительно непристойных поведения на вашей группе какого-то члена АА. Мне знаком страх, когда алкоголик начинает входить "во вкус", и провоцирует своими шутками, комментариями. Я, как и ты, выросла в алкогольной семье.
Полгода назад я ушла с одной скайп-группы по причине хамского поведения какого-то парня, которого так и не отключили от группы, хотя он угрожал и матерился.

Но, как модератор, я прошу тебя отредактировать твоё последнее сообщение. Мы не вешаем ярлыков и не гребём всех одной гребёнкой. А именно:

Vladd

Всем привет.
Для меня во всей этой истории ключевая вот фраза

Vladd

а что ТЫ конкретно чувствуешь в связи с происшедшим? поделись чувствами, если хочешь (не обобщай)

_____________

... и это пройдёт