Блондинка
нет, его основная профессия нарколог-психиатр, сейчас ещё нарабатывает практику как психоаналитик. Ты думаешь - это не то?

Динка
Если ты в начале выздоровления, то гораздо продуктивней работать со специалистом по созависимости, а не с психоаналитиком, ИМХО.

Отдача на порядок быстрее, а по-началу то нужно решать жёсткие насущные вопросы. Иначе умрёшь, не дождавшись результатов.

А психоанализ - дело тонкое и долгое...

Мой опыт - сначала я решал жёсткие проблемы, потом - всё более тонкие.

Динка, имхо, психоаналитик работает в другом ключе и с другими вещами, чем проблемы ВДА... Или тебе другие проблемы порешать нада?

Наташа
Smudge
Челюсти Блондинки
тогда, плиз, подскажите, к кому лучше обратиться.
Тот, которого я нашла, в курсе о созависимости и знает о нашей Программе. Но не изучал, насклько я поняла. Просто я знаю, что кроме психиатрии, он сейчас заканчивает обучение психоанализу, вот и подумала, что раз ему хорошо знакома такая проблема как алкоголизм, то и созависимость знакома тоже.

Пожалуйста, высказывайтесь, я вас слушаю, пока с ним ещё о встречах не договорилась.

Наташа
проблема у меня всё те же, что у всех детей А. + общение с отцом и моя личная боль.

Динка
я просто к терминам придираюсь.
Настоящий психоанализ - это клиент на кушетке, врач вне видимости клиента, сессия 45 минут, встречи каждые два-три дня, длительность курса для достижения устойчивых улучшений в состоянии - не менее 3-5 лет. Это внешние особенности. Хорошо подходит для богатых домохозяек и нуво-русс.

Сейчас классический психоанализ мало кто использует. Наверное, твой психиатр осваивает какой-либо вид психотерапии.

Если тебя интересуют специалисты, работающие с проблемами созависьки - могу бросить в личку или при встрече продиктовать телефон.

Любаша
ты мне один скидывала телефон. Как раз тот или ещё есть?

Просто я хочу понять, что мне нужно? Т.к. в терминах не разбираюсь, да и в самой работе тоже, возможно, и не права, что собираюсь с ним работать.
Он мне сказал: "Вы пока поработайте по программе, посмотрите..." Ну и что? Кое от каких комплексов я хотела бы уже сейчас избавиться, т.к. понимаю, что это просто какая-то дурацкая установка С мужем вопрос хочу сейчас решить.
Он мне какие-то вопросы позадавал. Сказал, что встречи действительно по 45 минут, сколько раз в день не говорил, и ещё, что сроки на сегодняшний момент - около 3 мес.

Короче, я запуталась.

сроки для работы, чтобы началось какое-либо улучшение.

Наташа

Ваниль
к сожалению, я не в Москве. Сайт должен существовать, потому что моя тренер у москвичей училась. Телесноориентированная психотерапия Райха-Лоуэна.

Я знаю двух "телесно-ориентированных" профессионалов в Москве

Наташа
Любаша
а что телесно-ориентированные делают и как это помогает?

Любаша

Наташа
"телесно" - значит, тебя на них трогают?

Наташа
я просто не представляю, как это происходит. Пытаюсь выяснить.
На самом деле я вообще ещё не собралась к психологу, а давно пора бы... Понимаю, что надеясь, что он мне отвесит "волшебного пендаля" в направлении верного решения, я фактически думаю о том, что переложу ответстенность за свою жизнь на него как избавится от этого?

Привет!А может Вы посоветуете какого-нибудь специалиста по созависимости в Санкт-Петербурге, заранее спасибо!

Девчонки, может вдруг кто-нибудь знает специалиста по созовисимости в Беларуси?

Сейчас началo сентября и пo сути этo самый удoбный периoд для oбращения к прoблеме семейнoгo алкoгoлизма, так как начинают рабoтать мнoгие терапевтические и группoвые прoграммы, а именнo:

1. Реабилитациoнный центр Зебра.
http://www.zebra-center.ru/work_wf.html
Этo некoммерческий центр, кoтoрый занимается реабилитацией алкoгoликoв и наркoманoв, нo там есть oчень хoрoшие прoграммы для рoдственникoв алкoгoликoв. Прoблема алкoгoлизма в Зебре рассматривается с oчень духoвнoй и этически прoдуманнoй тoчки зрения.
Рукoвoдит центрoм и ведет терапию Екатерина Савина. Я мoгла бы мнoгo написать o ней, oна в свoе время мне oчень пoмoгла. Этo oчень сильный психoлoг и oчень хoрoший челoвек. У нее есть интересные книги пo прoблеме зависимoсти, этo «Духoвнoй жаждoю тoмим» и «Вoзвращение Кая». Пoлезнo пoчитать даже не пьющим.

2. Терапевтическая группа «Резoнанс».
http://www.nan.ru/?f=l_subk/rezonans
Эта группа прoхoдит на Академическoй, при наркoлoгическoм диспансере, пoд рукoвoдствoм прoфессиoнальных психoлoгoв. Занятия там начинаются с oктября. Этo бесплатнo и пoтрясающе пoлезнo. Для записи в терапевтическую группу нужнo прoйти кoнсультацию психoлoгoм. Записаться на нее мoжнo пo телефoну: 126 04 51. Лучше пoспешить, а тo вдруг в этих группах не будет мест. Я сама 2 гoда хoдила в эту прoграмму и мне oчень мнoгoе прoяснилo и пoмoглo разoбраться в себе.

Можно я тоже добавлю?

"Горячая линия" по проблемам зависимости от азартных игр (495) 380-09-03 (ежедневно, кроме воскр., с 10.00 до 22.00).

Здраствуйте!
Хотела посоветоваться с вами. Сейчас уже около двух месяцев хожу к психологу, мне то нравится, то нет.
В последний раз ушла с сеанса в очень расстроенном состоянии. Мне кажется, после беседы с психологом такого не должно быть
Безусловно, есть прогресс, но многое мне кажется странным..
Как определить, нужен другой психолог или нет?

Привет, Klava.

У меня иногда бывает так, что после работы с психотерапевтом я ухожу в растроенном состоянии. Психотерапевт - это для меня врач. Я к ней прихожу разбираться со своими проблемами, со своей болью, которую мне приходится проживать. Поэтому вполне нормально, что иногда я после сессии расстроена. Если у меня после операции болят швы, это не значит, что операцию мне сделали плохо, ведь так?

Lena, спасибо за ответ!
Я тоже склонна сейчас думать, что ничего Страшного, что наши встречи с психоогом вызывают у меня подобные эмоции..

Что касается странностей:
Меня удивляет, что временами может возникать неловкое молчание. Несколько раз от психолога слышли фразы: "Если хотите, то можем просто помолчать". Я же не хочу молчать, просто не знаю как говорить. Правда потом было предложение позадавать наводящие вопросы.. Мне кажется, что это как-то не правильно
Удивил вопрос, читаю ли я что-то помимо литературы по созависимости.. Вернее даже не этот вопрос, а реакция на мой ответ - я сказла, что нет, так как не знаю, что мне было бы полезно... после чего со стороны психолога тишина.. так надо ли мне что-то еще читать? Если надо, то что именно?
Был вопрос - Считаю ли я нужным, продолжать наши встречи. И если считаю, то должна сформулировать, что я от них хочу.. (Может быть имелось в виду, что со мной и так все в прядке, и мы все проблемы уже устранили )

Нравится, что меня понимают, что мне показывают ситуацию со стороны, что это помогает, и становлюсь увереннее.. Уже меньше в мыслях негатива и бльше понимания себя..

Klava, могу сказать, что мой первый психолог тоже задавала вопрос по поводу целей и задач, я не знаю, для чего это, но меня это не ставило перед выбором, продолжать ходить к ней или нет. Наверно, и пациентам, и специалистам нужно определить, зачем мы встречаемся друг с другом. У меня были очень пространные цели: выздороветь от созы. Сейчас я понимаю, что только в работе с психологом этого не добиться. С психологом я сейчас разбираю только вопросы межличностных отношений но всё это всё равно так или иначе касается созависимости, привычек поведения, выработанных в детстве.

И у меня был плохой опыт с психологом. Я приходил, рассказывал про свою жизнь, а психолог задавал вопросы и я на них отвечал. Причём мои ответы всегда его не удовлетворяли, он хотел чтобы я соответсвовал каким-то шаблонам, а я не соответствовал, он меня никак не мог "всунуть" в какую-то свою "схему". Я просто перестал ходить. Может мне попался плохой психолог....

А потом во мне сидит чувство, что "ему на меня наплевать, он хочет только мои деньги". Понимаю, что так тоже нельзя, но я это чувствую со многими людьми и с врачами. Неприятно чувствовать себя "наваром" для, хоть и профессионала. Наверное тоже комплекс .............

Нет, но теперь пришло. А как же мы сами (люди) делаем себе проблемы и ищем потом выходы через нас, опять же людей? Странные мы существа, Люди! А ведь психолог тоже только человек, со своими проблемами.......

А вдруг (может) и нет и не было проблем. Мы всё "накрутили" себе в голову и носимся со странными мыслями............... А мысль материальна, вот и страдаем, вместо того чтобы пахать и выбить дурь из головы работой, бегаем по врачам!!!



Это всё к тому, что Психотерапевт - "ничего не делает".................

А у меня такой опыт. Я ходила в психотерапевтическую группу и считала, что мне это очень помогает. Считала до тех пор пока не стала всерьёз работать по Большой Книге АА со спонсором. Вот когда я реально стала обретать почву под ногами и обрела внутренний жизненный стержень. Программа очень проста и совсем бесплатно

Правда, приходиться самой работать, а не ждать когда кто-то за твои деньги тебя вылечит ( лично у меня так - я тебе плачу, а ты меня лечи)

Мне очень повезло с психологом. Одно из районных отделений Московской службы психологической помощи населению - и абсолютно бесплатно. К нему я попала случайно: хотела проконсультировать ребенка, у которого начался переходный возраст (нас с сыном и записали к этому специалисту, и я не имела никакого понятия, к кому мы идем), - а оказалось, что помощь нужна мне (естественно, я сначала восприняла эти слова как личное оскорбление).
Повезло, что это был мужчина - раз (тогда я бы не могла принять помощь от женщины - ассоциация с мамой была очень сильна; не уверена, что и сейчас могу), что он был примерно из моей возрастной категории - два, и что ему самому было интересно - три. Да, и что я сама владела предметом - четыре. Так что сложились очень важные факторы.
Работа проходила с элементами психоаналитической терапии. Очень жесткая работа - я бы сказала, каторжная. Было невероятно тяжело.
Этот психолог мне и порекомендовал группу взаимопомощи ВДА где-то через полгода работы. Он сам работал одно время с зависимыми. Так что я несколько месяцев потом параллельно ходила и к нему, и на группу. Одно другому не мешало. Но получалось так, что одна боль наслаивалась на другую. Но и это удалось преобразовать во что-то конструктивное.
В конце осени прошлого года я сама предложила на время прекратить работу, потому что поняла, что могу действовать и сама - есть программа.
Но то, что он сделал для меня, - бесценно. По существу, произошло мое настоящее рождение. И на последней встрече я услышала от него, что он тоже благодаря мне многому научился. А ведь так оно и бывает (я читала книгу П. Кейсмента "Обучаясь у пациента"): психотерапия - это же взаимный процесс.

Soleda

Вообще сама, будучи психологом, могу сказать, что далеко не все наши специалисты вообще знакомы с темой созависимости, в России она вообще мало распространена. Я работала с двумя психологами, один из них мне и дал понять, что у меня проблемы из-за семейного алкоголизма...Однако, контакт у нас не сложился и мне в течение полугода приходилось самой понять что она хотела этим сказать, потом мне просто судьба подарила одну книгу, где я поняла что все мое поведение обусловлено семейным алкоглизмом, второй мой психолог вообще на этом не делала акцент...мы вообще как-то часто скатывались на сессии на обсуждение профессии и новых напрвлений психологии и психотерапии.
Я сама пошла на телесную психотерапию, где обязательным для сертификации является прохождение индивидуальной и групповой терапии в объеме более 100часов. И надо сказать, что работа психотерапевта и психолога разительно отличаются. Когда я искала для себя психотерапевта, я сразу сказала о созависимости, то есть я пришла к терапевту, который с этим знаком.
многие специалисты вообще не любят эту тематику, даже не представляют как с этим работать (как я бы,например, не стала работать с посттравматическими расстройствами...)...
P/S/ - психологи получают только теоретические знания + практика, не проходят личную терапию. Это важный факт.

вообще я поняла точно, что работать с одной только головой просто нельзя - у нас еще и тело есть. 2 главнейших правила телесной терпии гласят - "Тело не врёт" и "Тело помнит все". Первый раз я была на внеучебных семинарах, и как раз через тело получалось полюбить себя, позаботиться о себе. Невероятный ресурс во мне самой, как оказалось. Ну, это я так к слову...Про свой опыт общения с психологом и психотерапевтом. Тут действительно надо постараться, чтобы найти специалиста.
Кстати грамотный психотерапевт, не станет терапевтом вашего родственника или близкого друга, предложит другого специалиста. Это правильно.

Smudge, мне очень часто мой психологиня говорила такую фразу: "Я твоего мужа не знаю, и эту историю от него мы не слышали,...", сейчас у меня появилась психологиня, работающая с детьми, с дисф. семьями, семьями алкоголиков, готовая поработать со мной и, если мой муж изъявит желание (по её словам), то и с ним, и даже с нами в паре. И что, на основании вот этих слов:

Кстати, получилось очень интересно, эту тётеньку мне порекомендовали как детского психолога, а выяснилось, что со взрослыми она тоже работает, и ещё как, и с семьями тоже. Мне кажется, что судить о грамотности специалиста по предложенному критерию - значит, ограничивать себя в выборе способов выздоровления.


Блин, а в "Зебре" как же выздоравливают? А в других РЦ? Работают и с наркоманами-алкоголиками, и с их родственниками По вторникам группы для одних ведутся психологом, по субботам - для других и ведутся тем же психологом.

Mashulika[b]

По поводу работы с родственниками. Если прошло уже много индивидуальных сессий с одним из супругов, то на семейную терапию обоих супругов терапевт/психолог уже не возьмет. Скорее всего не возьмет и на индивидуальную второго супруга.

Рада, что так много ответов в теме!

Прошу прощения за не очень корректную фразу...Есть целое направление семейная - системная психотерпия, тогда задача специалиста действительно состоит в том, чтобы работать со всей семьей. Я имела ввиду, что если вы приходите к терапевту, вам у него нравится, вы говорите, у мнея подруга есть, тоже хочу к вам ее направить, тогда она скажет - нет!И для этого есть свои основания.

Прикольно! Озвучивая в первых постах проблему малого количества психологов, специализирующихся на созависимости, вдвойне прикольно.

А почему нельзя? Смысл этики? Не обсуждать меня? Да мне по барабану, если это поможет человеку решить свои проблемы Психологи вообще должны обсуждать действия, а не качества человека.

И ещё среди пациентов существует устоявшееся мнение, что идти можно только к проверенному специалисту. Как идти к проверенному, если он не возьмёт, т.к. я близкая чья-то подруга?

Я как-то в самом начале выздоровления нашла психотерапевта, психолога, почитала сайт, вроде приглянулся, написала ему письмо, где спросила, занимается ли он созависимостью, на что мне пришёл ответ от специалиста, чьи статьи мне понравились: "Приходите, посмотрим". И что? Идти? Подставляться в качестве испытуемого? Нет уж, увольте. Я лучше спрошу совета у лучшего друга, если у него есть, что посоветовать.

Я знаю хороших телесных терапевтов. Могу дать контакт. Кстати одна тренер набирает женскую группу для групповой терапии 4 раза в месяц по 3 часа. Я была на ее семинарах, осталась очень довольна. По поводу любой терапии хочу сказать следующее:
1. Любая терапия, которая будет разрешать сложную проблему длиться долго. "Камни собранные за всю жизнь и составляющие стену между тобой и миром, не разбираются быстро, быстрый разбор, разрушение этой стены это только смерть".
По моим данным в Москве всего 6 сертифицированных европейских психоаналитика. Это те, кто учился в Европе и проходил там инд.терапию и супервизию. Один сеанс у психоаналитика стоит не менее 150-200 евро. Психоанализ длится долго, действительно от 3 до 5 лет.
Кстати Райх был учеником Фрейда. Но Райха в его концепции не устраивало то, что Фрейд все сводил к сексуальной энергии, и его совсем не устраивало, что в процессе участвует только голова. Его концепция состоит в том, что любая эмоция и телесные проявления протекают одновременно. Например, при постоянном чувстве вины и гиперконтроле зажимаются мышцы верхнего плечевого пояса и шея. Можно долго ходить на массаж, но там эту проблему не решат. Так как это уже условно -рефлекторная реакция. А также там задействованы очень глубокие мыщцы, до которых массажист просто не достанет. Могу по себе сказать, что одно упражнение из телески, дало мне больше облегчения чем курс массажа и курс физиотерпии токами. А вывод делйте сами.
Однако, есть нюанс. Все что вы делаете с терапевтом вы делаете по вашей личной готовности, терапевт знает вашу проблему, едва вы еще вошли в кабинет. НО!!!! Пока вы сами до этого не дойдете, психотерапевт, (как психолог или психоаналитик), вас туда вести не будет.
В общем и целом идея такая; что если тело помнит все, при работе с ним вы можете выйти на какое-то чувство, затем на воспоминание, а затем вы его можете отреагировать. На языке гештальтистов - завершить гештальт и жить станет проще.
Есть в нашем теле мышцы, отвечающие за умение говорить "НЕТ!". Это трицепс. Он развивается в возрасте, когда ребенок начинает притягивать и отталкивать предметы. В 90 % случаев в нашей культуре у людей эти мышцы находятся в гипотонусе, похожи на кисель. У нас вообще, в особенности если вспомнить СССР нельзя говорить "НЕТ".

В телеске есть прикосновения, но только тогда, когда между терапевтом и клиентом ввыстроен надежный контакт и доверие.
Терапевт направляет внимание клиента на телесные проявления.
Например:
Клиент:
-И я понимаю, что меня охватывает гнев!!! Я понмала, что могу навредить, и сдерживаю гнев!
Терапевт:
-А где ты это чувствуешь в твоем теле?
К:
- В груди, горле, что-то сжимается, сдавливает горло
Т:
- А что если сейчас поробовать подышать и не сдерживать то, что там есть? \

И т.д. примерно так...Дальше у клиента может вырваться плач, крик, бранные слова потом он может вспомнить почему он плачет, затем сделать то что хочет.
Затем наступает офигенное облегчение и свобода в теле.
Терапевтические отношения безопасны, там можно отреагировать то, что нельзя отреагировать в социуме. Вот так!

К вопросу о психоанализе. я бы не пошла потому как для меня эта техника очень опасна, психоанализ вскрывает все защитные механизмы. Представляете, те, что вы с трудом строили всю жизнь, чтобы выживать, разом вскрывают, как нож хирурга. Сам Фрейд говорил: "Либо помрет, либо поможет". У него эффективность работы была 50 на 50.
Но это про классический психоанализ. Могут быть и новые направления,например франузский психоанализ. Может там как-то по - другому. Можно поговорить со специалистом как он видит эту работу с вами. А вы, в свою очередь, поймете подходит ли вам такой способ.
Для меня телеска и психоанализ в сравнении, если второе это нож хирурга, то первое это гомеопатия или физиотерпия. (Ксатати сами врачи про хирургические операции говорят"Лучшая операция та, которая не состоялась!":)

БАГИРА, прекратите личные выпады в сторону Mashulika в рамках форума.
Тема открыта для обсуждения.
Стараемся придерживаться тематики форума. Также соблюдаем правила.

Динка
Вот например, к моему терапевту можешь пойти, так как мы не близкие подруги, а еще я знаю, где их брать)))) Так как я в обучающей программе)))во - первых терапвту самому очень трудно... я так предполагаю..он может сам запутаться в этих отношениях...чего-нить сказать не то и пехало, короче это только напрягает...и мешает процессу
А вообще я обязательно задам этот вопрос на семинаре, там наверняка есть еще причины)
Спасибо за защиту!!!

Mashulika, спасибо, пока что у меня есть специалист, который меня устраивает и который не ставит нам с мужем запретов на совместную или индивидуальную работу.