Давно уже говорю о необходимости юридического оформления нашей организации, т.к. мы живем как Дети подполья...
Раньше я считала, что необходимо обязательно создавать некоммерческую организацию со всеми вытекающими последствиями, и понятно дело - сопутствующими расходами.
Но, недостаточность компетенции и средств на это - отпугивает и собеседников, и честно сказать - и меня приводит в некоторые сомнения. Ведь создание НКО зарегистрированного официально предполагает, что на директора и бухгалтера (а главное - налоги на зарплаты), и офис (хотя бы почтовые услуги и официальное местораспложение) надо собирать хотя бы минимальные денежки.
Но сегодня я в конце концов подумала, почему так? Разве нет другого выхода...
И нашла.
Называется - Общественное объединение.
Оно может быть без прав юридического лица, а можно впоследствии зарегистрировать и юридическое лицо.
Привожу ссылку вот эту http://docs.cntd.ru/document/9011562, но очень надеюсь, что у нас есть юристы.
Может быть для нас - выход есть и на Большой Встрече все таки наконец то появится ВДА РОССИИ?
_____________
)))
Полная Версия: ВДА в России
Страницы: 1, 2
Наверно есть смысл перенести тему в раздел "Большая встреча", т.к. я надеюсь что там этот вопрос наконец то будет решен...
_____________
)))
_____________
)))
Спасибо, что подняла данную тему.
Несколько раз размышляли на эту тему и говорили, да без консультации юриста тут не обойтись.
Несколько раз размышляли на эту тему и говорили, да без консультации юриста тут не обойтись.
Цитата (Васелина @ 16.07.2016 - 18:54  ) |
| Мне без разницы какой будет логотип - хоть АСА, хоть ВДА. Я говорю о том, что мы итак как дети подполья, и я бы не хотела, чтобы Форум совсем стал "частным". И насчет - не представители... в этом то как раз и есть проблема, которую я пытаюсь донести до сообщества, которое до сих пор не является Сообществом. |
Васелина, я согласен, чтобы сообществу выйти из тени и легализоваться, нужна организация легальная. Но по факту (в реальности) сейчас ее нет, и я думаю в этом году не появиться. Не доросло сообщество до легализации. Этот этап проходили и другие сообщества.
Реальность такова, какая есть, да можно на нее не обращать внимание или скрывать ее словами. А можно сказать своими словами, на данный момент данный форум может быть только "частным" не думаю, что кто-то решит открыть организацию, зарегистрировать ее на себя, зарегистрировать домен на данную организацию.
Домен интергруппы Москвы тоже частный :)
(Я не понимаю, что скрывается за словами "стал совсем частным".)
P/S Спасибо за ссылку. А у тебя юридическое образование?
Я не за то, чтобы домен передавать организации-это другой вопрос... можно будет говорить об аренде домена, если будет Сообщество, т.е. Общественное Объединение... да, говорить с юристом.
Давайте сделаем хотя бы ПОКА Общественное Объединение самого Сообщества, пусть без регистрации, но как раз - с логотипом, Уставом (традициями), Учредительным договором и т.д..
Все ведь есть, всего то лишь - назвать.
Если в этом году Большая встреча так и останется встречей в подполье, то лично у меня не будет живой группы рядом с домом. Это меня волнует.
Да и вообще, меня удивляет, что люди уже несколько лет собираются на полулегальном положении, якобы регистрируя группы (где то заграницей)... но вот тема - курилко-беседка почему то всех прям шибко интересовала, а действительно важная тема о том, чтобы сделать хотя бы Общественное объединение - молчат. И ВСО уже несколько лет ничего не сказало по этому поводу? Поражаюсь такой инертности.
_____________
)))
Давайте сделаем хотя бы ПОКА Общественное Объединение самого Сообщества, пусть без регистрации, но как раз - с логотипом, Уставом (традициями), Учредительным договором и т.д..
Все ведь есть, всего то лишь - назвать.
Если в этом году Большая встреча так и останется встречей в подполье, то лично у меня не будет живой группы рядом с домом. Это меня волнует.
Да и вообще, меня удивляет, что люди уже несколько лет собираются на полулегальном положении, якобы регистрируя группы (где то заграницей)... но вот тема - курилко-беседка почему то всех прям шибко интересовала, а действительно важная тема о том, чтобы сделать хотя бы Общественное объединение - молчат. И ВСО уже несколько лет ничего не сказало по этому поводу? Поражаюсь такой инертности.
_____________
)))
Я предлагаю обратиться к опыту АА в этом вопросе.
"Мы полагаем, что безопасное будущее Анонимных Алкоголиков очень сильно зависит от соблюдения Традиции десять, которая запрещает вступать в дискуссии по общественным вопросам. Эта традиция гласит:
«Сообщество Анонимных Алкоголиков не высказывает какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности,поэтому имя АА никогда не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии».
Ни разу с момента основания АА у нас не было раскола из-за какого-нибудь спорного вопроса. Наше Сообщество никогда публично не становилось на позиции одной из сторон в этом враждующем мире. Это нельзя считать приобретенной добродетелью. Можно сказать, что наше Сообщество было рождено с этим качеством, ибо, как недавно сказал один наш ветеран:
«Практически никогда я не слышал горячего спора по религиозным, политическим или реформистским проблемам среди членов АА. Так как мы никогда не ведем этих споров между собой, мы наверняка не будем вести их публично».
Как будто ведомые каким-то глубинным инстинктом, мы знали с самого начала, что, как бы нас ни провоцировали, наше товарищество никогда не должно вставать на чью-либо сторону в публичных спорах именно как Анонимные Алкоголики, даже когда эта сторона заслуживает всяческой поддержки. Всемирная история дает нам достаточно примеров соперничавших наций и боровшихся группировок, которые, в конце концов, распались, потому что они были созданы для соперничества или оказались втянутыми в него. Иные развалились по причине полнейшей самоуверенности, пытаясь навязать остальной части человечества «золотой век» в своем собственном понимании. В наше время мы видим, как миллионы людей умирают в войнах, обусловленных политическими или экономическими причинами и усугубляемых религиозными или расовыми различиями. Мы живем в условиях нависшей над нами угрозы массового уничтожения в ходе истребительной войны, которая должна решить, как следует управлять людьми и как распределять дары природы и плоды человеческого труда. Вот в таком духовном климате и родилось Сообщество АА, которое, по милости Божьей, процветает, несмотря ни на что.
Мы хотим еще раз подчеркнуть, что нежелание бороться друг с другом или с кем-нибудь еще не рассматривается нами как особая добродетель, которая ставит нас выше других людей. Это не значит также, что члены АА, легализовавшись в мире, будут уходить от обязанности лично действовать так, как они считают правильным, по отношению к проблемам современности. Но когда речь идет о Сообществе АА в целом — это совершенно другое дело. Мы как сообщество в целом не вступаем в общественные споры, потому что, если мы сделаем это, наше товарищество погибнет. Мы считаем, что сохранение Сообщества и расширение его деятельности имеет гораздо большее значение, чем тот вклад, который мы коллективно могли бы внести в борьбу за какое-либо другое дело. Поскольку выздоровление от алкоголизма является для нас содержанием и смыслом жизни, нам важно в полной мере сохранить наше средство для выживания.
Может создаться впечатление, что алкоголики в АА внезапно стали миролюбивыми, и что мы живем одной большой счастливой семьей. Это, конечно, не так. Как и все люди, мы ссоримся. Пока мы не притерлись друг к другу, наши отношения, на первый взгляд, казались сплошными перебранками. Директор корпорации, который только что проголосовал за то, чтобы его компания израсходовала сто тысяч долларов, мог появиться на собрании АА и выйти из себя только из-за того, что требовалось собрать 25 долларов на почтовые марки. Не желая, чтобы кто-нибудь руководил группой, половина членов могла с негодованием выйти из ее состава, чтобы организовать новую группу, где все будет так, как нравится им. Ветераны, на время превратившись в фарисеев, часто дулись на остальных. Порой жестоким нападкам подвергались люди, которых подозревали в нечестной игре. Но, несмотря на гвалт, наши стычки никогда не причиняли ни малейшего вреда АА. Они были составной частью нашего обучения совместной жизни и коллективной деятельности. Следует отметить, что почти всегда они касались того, как сделать работу АА наиболее эффективной и принести максимальную пользу наибольшему числу алкоголиков.
Вашингтонское сообщество (движение в среде алкоголиков, возникшее в Балтиморе сто лет тому назад) почти нашло ключ к решению проблемы алкоголизма. Сначала это сообщество состояло исключительно из алкоголиков, которые пытались помогать друг другу. Его первые члены понимали, что они должны посвятить себя исключительно этой цели. Во многих отношениях «вашингтонцы» были похожи на нас. В эту организацию входило свыше 500 тысяч человек. Если бы они придерживались только своей основной цели, то, вероятно, нашли бы окончательное решение проблемы исцеления от алкоголизма. Но вместо этого «вашингтонцы» позволили политикам и реформаторам, алкоголикам и не алкоголикам использовать их общество в своих целях. Например, в то время важной политической проблемой, вызывавшей в обществе бурные разногласия, была отмена рабства. «Вашингтонцы» резко и открыто принялись поддерживать одну из сторон в этом споре. Возможно, сообщество сумело бы сохранить себя, даже заняв определенную позицию по проблеме отмены рабства, но у него не осталось никаких шансов с того момента, как оно вознамерилось реформировать все американское общество в вопросах отношения к спиртным напиткам. Некоторые «вашингтонцы» пошли в крестовый поход за трезвость. Всего за несколько лет они полностью утратили способность эффективно помогать алкоголикам, и сообщество погибло.
Анонимные Алкоголики извлекли необходимый урок из вашингтонской истории. Проследив причины гибели этого движения, первые члены АА решили, что они должны воздерживаться от участия в публичных дискуссиях.
Учитывая тот факт, что большинство из нас очень любят спорить, этот отказ от возможности публично нападать на кого-то или на что-то является немалым достижением для таких агрессивных по своей природе людей, как мы. Чтобы обеспечить сохранение нашего товарищества, мы часто заходили слишком далеко в противоположную сторону. Например, много лет назад мы очень боялись, как бы члены наших групп и посторонние группы не начали неправомерно использовать наше имя в таких целях, как сбор средств, публичные дебаты или реклама. И нам казалось, что по мере роста АА подобные искушения, безусловно, будут все время возрастать. Поэтому мы считали, что надо найти законный способ для защиты бесценного имени нашего сообщества.
Нашим попечителям был дан совет, что этого можно добиться только путем официальной регистрации нашего названия «Анонимные Алкоголики» во всех американских штатах и всех зарубежных странах. И мы, в самом деле, начали эту сложную, утомительную и дорогостоящую работу, которая, в конце концов, захлебнулась в ворохе технических, организационных и бюрократических проблем.
Но этот вопрос внезапно снова возник, когда один из крупных кинопродюсеров внезапно обратился к нам за одобрением сценария картины, которую они хотели назвать «Мистер и мисс Анонимные Алкоголики». Изображение АА в этом сценарии отличалось однобокостью и дурным вкусом. Хотя кинокомпания и согласилась изменить название будущего фильма, они отказались вносить сколько-нибудь существенные изменения в этот сомнительный сценарий. Ну и что мы могли поделать?
Мы пришли к выводу, что нам надо добиваться решения суда, которое запретило бы этой кинокомпании неправомерно пользоваться нашим именем. Перспектива судебного разбирательства вынудила кинокомпанию внести в сценарий ряд изменений, которых мы добивались. В противном случае мы подали бы иск, полностью позабыв принцип АА о неучастии в публичных спорах. Вот до какой степени возбуждения мы дошли.
После этого инцидента с кинофильмом наш председатель Бернард Смит выступил с замечательной, на первый взгляд, идеей. Будучи юристом, он полагал, что Анонимные Алкоголики легко могут добиться принятая Конгрессом специального закона, который обеспечивал бы повсеместную защиту имени АА. Это поставило бы нас на уровень таких всемирно известных организаций, как, например, Красный Крест. Мы подумали, что само существование такой охранной грамоты будет сдерживать всех, у кого может возникнуть искушение неправомерно использовать наше имя, и с помощью столь мощной юридической дубины мы легко сможем расправиться с любым, кто все же отважится нарушить закон. Это казалось нам замечательной идеей, и все в штаб-квартире ее поддержали.
Однако у Генеральной конференции, которая была коллективным сознанием Анонимных Алкоголиков, были другие соображения. Она указала нам, какой глупостью было бы официальное узаконивание нашего образа жизни в качестве юридического инструмента, которым мы могли бы атаковать любого, независимо от важности повода. Нам недостаточно было бы просто иметь такой инструмент в качестве оружия сдерживания. При возникновении существенного повода нам пришлось бы начинать публичные судебные разбирательства и таким образом вступать в публичные дискуссии. Это все равно, что изготавливать военную машину, думая, что ее никогда не придется использовать в бою. Это будет означать законную организацию товарищества, чьи Традиции настаивают на том, что оно должно оставаться неорганизованным. По мнению делегатов Конференции, нам следовало позабыть о сомнительных достоинствах, связанных с нашим узакониванием и участием в правовых спорах, и положиться на мнение наших групп и общественности для гарантии нашей защиты. После долгих споров мы в штаб квартире согласились, что коллективное сознание Анонимных Алкоголиков в лице делегатов Конференции оказалось мудрее нас. Поэтому мы никогда не обращались в Конгресс Соединенных Штатов с просьбой о принятии специального закона для нас.
Резолюция, принятая Конференцией по этому вопросу, заслуживает того, чтобы остаться в анналах истории АА. Ее подготовил Боб Т., юрист из штата Миссисипи. В своем отчете соответствующему профильному комитету он сказал следующее:
«Мы рассмотрели все аргументы «за» и «против» по этому вопросу и обсудили его со многими членами АА, как на Конференции, так и за ее стенами, в результате чего пришли к следующим выводам:
1.Предполагаемый вред, из-за которого возник данный вопрос, уже существенно уменьшен.
2. В результате действий Конгресса нам были бы законным путем предоставлены такие полномочия, использование которых противоречило бы нашим Традициям и нарушало их.
3. Это означало бы смешение духовной силы АА с юридическими полномочиями, что, по нашему мнению, могло бы привести к ослаблению духовной силы АА.
4. Когда мы просим предоставить нам законные права, которыми можно воспользоваться в судах, мы, тем самым, допускаем возможность правового регулирования в отношении нас самих.
5. Мы можем оказаться впутаны в бесконечные судебные тяжбы, которые, в сочетании с непредвиденными расходами и ненужной шумихой, могут серьезно угрожать нашему существованию.
6. Предоставление АА официального юридического статуса могло бы вбить клин в наши ряды, породив политиканство и борьбу за власть.
7. С момента своего появления и до наших дней АА всегда оставались товариществом, а не организацией. Предоставление официального юридического статуса неизбежно превратит нас в организацию.
8. Мы полагаем, что такие понятая как «вера» и «образ жизни» нельзя возводить в официальный статус.
9. АА могут и будут продолжать свое существование до тех пор, пока будут сохранять свою веру и образ жизни, и держать свои двери открытыми для всех мужчин и женщин, страдающих от алкоголизма».
Следовательно, памятуя о высокой цели, которую выдвигала Генеральная конференция и которая была в прошлом году озвучена ее председателем, который сказал: «Мы ищем не компромисса, но определенности». Комитет единогласно рекомендует Анонимным Алкоголикам не приобретать официального юридического статуса.
Так был заложен последний камень в основание Традиции десять:
«Сообщество Анонимных Алкоголиков не высказывает какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности, поэтому имя АА никогда не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии».
"Мы полагаем, что безопасное будущее Анонимных Алкоголиков очень сильно зависит от соблюдения Традиции десять, которая запрещает вступать в дискуссии по общественным вопросам. Эта традиция гласит:
«Сообщество Анонимных Алкоголиков не высказывает какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности,поэтому имя АА никогда не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии».
Ни разу с момента основания АА у нас не было раскола из-за какого-нибудь спорного вопроса. Наше Сообщество никогда публично не становилось на позиции одной из сторон в этом враждующем мире. Это нельзя считать приобретенной добродетелью. Можно сказать, что наше Сообщество было рождено с этим качеством, ибо, как недавно сказал один наш ветеран:
«Практически никогда я не слышал горячего спора по религиозным, политическим или реформистским проблемам среди членов АА. Так как мы никогда не ведем этих споров между собой, мы наверняка не будем вести их публично».
Как будто ведомые каким-то глубинным инстинктом, мы знали с самого начала, что, как бы нас ни провоцировали, наше товарищество никогда не должно вставать на чью-либо сторону в публичных спорах именно как Анонимные Алкоголики, даже когда эта сторона заслуживает всяческой поддержки. Всемирная история дает нам достаточно примеров соперничавших наций и боровшихся группировок, которые, в конце концов, распались, потому что они были созданы для соперничества или оказались втянутыми в него. Иные развалились по причине полнейшей самоуверенности, пытаясь навязать остальной части человечества «золотой век» в своем собственном понимании. В наше время мы видим, как миллионы людей умирают в войнах, обусловленных политическими или экономическими причинами и усугубляемых религиозными или расовыми различиями. Мы живем в условиях нависшей над нами угрозы массового уничтожения в ходе истребительной войны, которая должна решить, как следует управлять людьми и как распределять дары природы и плоды человеческого труда. Вот в таком духовном климате и родилось Сообщество АА, которое, по милости Божьей, процветает, несмотря ни на что.
Мы хотим еще раз подчеркнуть, что нежелание бороться друг с другом или с кем-нибудь еще не рассматривается нами как особая добродетель, которая ставит нас выше других людей. Это не значит также, что члены АА, легализовавшись в мире, будут уходить от обязанности лично действовать так, как они считают правильным, по отношению к проблемам современности. Но когда речь идет о Сообществе АА в целом — это совершенно другое дело. Мы как сообщество в целом не вступаем в общественные споры, потому что, если мы сделаем это, наше товарищество погибнет. Мы считаем, что сохранение Сообщества и расширение его деятельности имеет гораздо большее значение, чем тот вклад, который мы коллективно могли бы внести в борьбу за какое-либо другое дело. Поскольку выздоровление от алкоголизма является для нас содержанием и смыслом жизни, нам важно в полной мере сохранить наше средство для выживания.
Может создаться впечатление, что алкоголики в АА внезапно стали миролюбивыми, и что мы живем одной большой счастливой семьей. Это, конечно, не так. Как и все люди, мы ссоримся. Пока мы не притерлись друг к другу, наши отношения, на первый взгляд, казались сплошными перебранками. Директор корпорации, который только что проголосовал за то, чтобы его компания израсходовала сто тысяч долларов, мог появиться на собрании АА и выйти из себя только из-за того, что требовалось собрать 25 долларов на почтовые марки. Не желая, чтобы кто-нибудь руководил группой, половина членов могла с негодованием выйти из ее состава, чтобы организовать новую группу, где все будет так, как нравится им. Ветераны, на время превратившись в фарисеев, часто дулись на остальных. Порой жестоким нападкам подвергались люди, которых подозревали в нечестной игре. Но, несмотря на гвалт, наши стычки никогда не причиняли ни малейшего вреда АА. Они были составной частью нашего обучения совместной жизни и коллективной деятельности. Следует отметить, что почти всегда они касались того, как сделать работу АА наиболее эффективной и принести максимальную пользу наибольшему числу алкоголиков.
Вашингтонское сообщество (движение в среде алкоголиков, возникшее в Балтиморе сто лет тому назад) почти нашло ключ к решению проблемы алкоголизма. Сначала это сообщество состояло исключительно из алкоголиков, которые пытались помогать друг другу. Его первые члены понимали, что они должны посвятить себя исключительно этой цели. Во многих отношениях «вашингтонцы» были похожи на нас. В эту организацию входило свыше 500 тысяч человек. Если бы они придерживались только своей основной цели, то, вероятно, нашли бы окончательное решение проблемы исцеления от алкоголизма. Но вместо этого «вашингтонцы» позволили политикам и реформаторам, алкоголикам и не алкоголикам использовать их общество в своих целях. Например, в то время важной политической проблемой, вызывавшей в обществе бурные разногласия, была отмена рабства. «Вашингтонцы» резко и открыто принялись поддерживать одну из сторон в этом споре. Возможно, сообщество сумело бы сохранить себя, даже заняв определенную позицию по проблеме отмены рабства, но у него не осталось никаких шансов с того момента, как оно вознамерилось реформировать все американское общество в вопросах отношения к спиртным напиткам. Некоторые «вашингтонцы» пошли в крестовый поход за трезвость. Всего за несколько лет они полностью утратили способность эффективно помогать алкоголикам, и сообщество погибло.
Анонимные Алкоголики извлекли необходимый урок из вашингтонской истории. Проследив причины гибели этого движения, первые члены АА решили, что они должны воздерживаться от участия в публичных дискуссиях.
Учитывая тот факт, что большинство из нас очень любят спорить, этот отказ от возможности публично нападать на кого-то или на что-то является немалым достижением для таких агрессивных по своей природе людей, как мы. Чтобы обеспечить сохранение нашего товарищества, мы часто заходили слишком далеко в противоположную сторону. Например, много лет назад мы очень боялись, как бы члены наших групп и посторонние группы не начали неправомерно использовать наше имя в таких целях, как сбор средств, публичные дебаты или реклама. И нам казалось, что по мере роста АА подобные искушения, безусловно, будут все время возрастать. Поэтому мы считали, что надо найти законный способ для защиты бесценного имени нашего сообщества.
Нашим попечителям был дан совет, что этого можно добиться только путем официальной регистрации нашего названия «Анонимные Алкоголики» во всех американских штатах и всех зарубежных странах. И мы, в самом деле, начали эту сложную, утомительную и дорогостоящую работу, которая, в конце концов, захлебнулась в ворохе технических, организационных и бюрократических проблем.
Но этот вопрос внезапно снова возник, когда один из крупных кинопродюсеров внезапно обратился к нам за одобрением сценария картины, которую они хотели назвать «Мистер и мисс Анонимные Алкоголики». Изображение АА в этом сценарии отличалось однобокостью и дурным вкусом. Хотя кинокомпания и согласилась изменить название будущего фильма, они отказались вносить сколько-нибудь существенные изменения в этот сомнительный сценарий. Ну и что мы могли поделать?
Мы пришли к выводу, что нам надо добиваться решения суда, которое запретило бы этой кинокомпании неправомерно пользоваться нашим именем. Перспектива судебного разбирательства вынудила кинокомпанию внести в сценарий ряд изменений, которых мы добивались. В противном случае мы подали бы иск, полностью позабыв принцип АА о неучастии в публичных спорах. Вот до какой степени возбуждения мы дошли.
После этого инцидента с кинофильмом наш председатель Бернард Смит выступил с замечательной, на первый взгляд, идеей. Будучи юристом, он полагал, что Анонимные Алкоголики легко могут добиться принятая Конгрессом специального закона, который обеспечивал бы повсеместную защиту имени АА. Это поставило бы нас на уровень таких всемирно известных организаций, как, например, Красный Крест. Мы подумали, что само существование такой охранной грамоты будет сдерживать всех, у кого может возникнуть искушение неправомерно использовать наше имя, и с помощью столь мощной юридической дубины мы легко сможем расправиться с любым, кто все же отважится нарушить закон. Это казалось нам замечательной идеей, и все в штаб-квартире ее поддержали.
Однако у Генеральной конференции, которая была коллективным сознанием Анонимных Алкоголиков, были другие соображения. Она указала нам, какой глупостью было бы официальное узаконивание нашего образа жизни в качестве юридического инструмента, которым мы могли бы атаковать любого, независимо от важности повода. Нам недостаточно было бы просто иметь такой инструмент в качестве оружия сдерживания. При возникновении существенного повода нам пришлось бы начинать публичные судебные разбирательства и таким образом вступать в публичные дискуссии. Это все равно, что изготавливать военную машину, думая, что ее никогда не придется использовать в бою. Это будет означать законную организацию товарищества, чьи Традиции настаивают на том, что оно должно оставаться неорганизованным. По мнению делегатов Конференции, нам следовало позабыть о сомнительных достоинствах, связанных с нашим узакониванием и участием в правовых спорах, и положиться на мнение наших групп и общественности для гарантии нашей защиты. После долгих споров мы в штаб квартире согласились, что коллективное сознание Анонимных Алкоголиков в лице делегатов Конференции оказалось мудрее нас. Поэтому мы никогда не обращались в Конгресс Соединенных Штатов с просьбой о принятии специального закона для нас.
Резолюция, принятая Конференцией по этому вопросу, заслуживает того, чтобы остаться в анналах истории АА. Ее подготовил Боб Т., юрист из штата Миссисипи. В своем отчете соответствующему профильному комитету он сказал следующее:
«Мы рассмотрели все аргументы «за» и «против» по этому вопросу и обсудили его со многими членами АА, как на Конференции, так и за ее стенами, в результате чего пришли к следующим выводам:
1.Предполагаемый вред, из-за которого возник данный вопрос, уже существенно уменьшен.
2. В результате действий Конгресса нам были бы законным путем предоставлены такие полномочия, использование которых противоречило бы нашим Традициям и нарушало их.
3. Это означало бы смешение духовной силы АА с юридическими полномочиями, что, по нашему мнению, могло бы привести к ослаблению духовной силы АА.
4. Когда мы просим предоставить нам законные права, которыми можно воспользоваться в судах, мы, тем самым, допускаем возможность правового регулирования в отношении нас самих.
5. Мы можем оказаться впутаны в бесконечные судебные тяжбы, которые, в сочетании с непредвиденными расходами и ненужной шумихой, могут серьезно угрожать нашему существованию.
6. Предоставление АА официального юридического статуса могло бы вбить клин в наши ряды, породив политиканство и борьбу за власть.
7. С момента своего появления и до наших дней АА всегда оставались товариществом, а не организацией. Предоставление официального юридического статуса неизбежно превратит нас в организацию.
8. Мы полагаем, что такие понятая как «вера» и «образ жизни» нельзя возводить в официальный статус.
9. АА могут и будут продолжать свое существование до тех пор, пока будут сохранять свою веру и образ жизни, и держать свои двери открытыми для всех мужчин и женщин, страдающих от алкоголизма».
Следовательно, памятуя о высокой цели, которую выдвигала Генеральная конференция и которая была в прошлом году озвучена ее председателем, который сказал: «Мы ищем не компромисса, но определенности». Комитет единогласно рекомендует Анонимным Алкоголикам не приобретать официального юридического статуса.
Так был заложен последний камень в основание Традиции десять:
«Сообщество Анонимных Алкоголиков не высказывает какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности, поэтому имя АА никогда не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии».
Яра, А как они арендуют помещения?
Может у них есть другие формы регистрации?
Может у них есть другие формы регистрации?
Яра причем здесь общественные дискуссии? Я говорю о том, что должно быть обслуживающая юридически структура сообщества.
Речь идет о легализации Сообщества ВДА!
На любую группу ВДА может прийти дядя полицейский и сказать, что вы занимаетесь незаконными собраниями, потому что как такового Сообщества ВДА в России нет официально, мы все дети подполья. (Хорошо бы на эту тему с юристом все ж переговорить, но у нас на группе АА давненько был прецедент, когда нажаловались действующие алкаши-соседи, и представители группы показывали все юридические бумаги - договор аренды, регистрацию группы и т.п. А незаконные собрания - весьма неприятная статья.)
У Анонимных Алкоголиков как раз таки есть структуры - Офисы - зарегистрированные Общественные Фонды, занимающиеся обслуживанием АА в России. Целых два на сегодняшний день. Они занимаются и обслуживанием, перепиской, печатью книг, от их имени - через доверенных лиц составляются официальные договоры аренды с муниципальными службами.
Мало того, и в Америке и по всему миру зарегистрированы официальные общественные организации АА, на каждой нашей книге АА - напечатаны правовладельцы - именно Организации.
Традиция об общественных дискуссиях здесь и рядом не стоит. Речь идет о Законности нашей деятельности! Похоже я скоро тоже плюну на все это дело... ну нет официально Сообщества и нет, нет Совета Обслуживания - и не надо.
Есть нормальная форма, по которой мы можем действовать по Закону, в России - в последнее время все предусмотрено. Практически не требует затрат, разве что на посоветоваться с юристом. Подразумевает просто сообщение Обществу, что мы есть. Для начала можно даже без регистрации в Минюсте. Просто Общественное Объединение, каковым мы итак на самом деле являемся.
_____________
)))
Речь идет о легализации Сообщества ВДА!
На любую группу ВДА может прийти дядя полицейский и сказать, что вы занимаетесь незаконными собраниями, потому что как такового Сообщества ВДА в России нет официально, мы все дети подполья. (Хорошо бы на эту тему с юристом все ж переговорить, но у нас на группе АА давненько был прецедент, когда нажаловались действующие алкаши-соседи, и представители группы показывали все юридические бумаги - договор аренды, регистрацию группы и т.п. А незаконные собрания - весьма неприятная статья.)
У Анонимных Алкоголиков как раз таки есть структуры - Офисы - зарегистрированные Общественные Фонды, занимающиеся обслуживанием АА в России. Целых два на сегодняшний день. Они занимаются и обслуживанием, перепиской, печатью книг, от их имени - через доверенных лиц составляются официальные договоры аренды с муниципальными службами.
Мало того, и в Америке и по всему миру зарегистрированы официальные общественные организации АА, на каждой нашей книге АА - напечатаны правовладельцы - именно Организации.
Традиция об общественных дискуссиях здесь и рядом не стоит. Речь идет о Законности нашей деятельности! Похоже я скоро тоже плюну на все это дело... ну нет официально Сообщества и нет, нет Совета Обслуживания - и не надо.
Есть нормальная форма, по которой мы можем действовать по Закону, в России - в последнее время все предусмотрено. Практически не требует затрат, разве что на посоветоваться с юристом. Подразумевает просто сообщение Обществу, что мы есть. Для начала можно даже без регистрации в Минюсте. Просто Общественное Объединение, каковым мы итак на самом деле являемся.
_____________
)))
Мне видится, что сначала должны быть озвучены проблемы для возможного дальнейшего их решения, должно быть понимание что решается самой группой, а где нужна помощь Комитета или Совета (не знаю как они должны называться), определены цели для чего создавать Юр.лицо. Возможно, это должна быть конференция, где это будет обсуждаться, надобность Юр.лица и в чем ее надобность. На форуме будет многовато эмоций. Это мое мнение. На конференции участвуют делегаты от групп.
Литература - да, нужна.
На счет аренды - сомневаюсь. До сих пор группы ВДА находят помещения, не являясь юр.лицом. Мы тоже ничего не подписывали в своем городе (параллельные сообщества тоже ни чего не заключали). Если с этим есть проблема, она может быть озвучена. Решения находятся.
Литература - да, нужна.
На счет аренды - сомневаюсь. До сих пор группы ВДА находят помещения, не являясь юр.лицом. Мы тоже ничего не подписывали в своем городе (параллельные сообщества тоже ни чего не заключали). Если с этим есть проблема, она может быть озвучена. Решения находятся.
Яра,
Дело в том, что в бизжайшем ко мне посёлке разрешат пустить группу, только если будет письмо от Организации, чтобы они смогли брать с нас деньги по льготной ставке, а не по коммерческой, которую мы не потянем (как для банкетов).
Я думаю, что достаточно будет письма с кратким изложением чем занимается наше Сообщество (Общественная организация) и с просьбой о заключении договора аренды как для соц.проекта с физическим лицом - членом Вда. (ну можно и с пояснением, что на физ.лицо, т.к. Общественная орг-ия действует без регистрации на основании закона об Общественных объединениях).
А если не дадут здесь помещения - мы останемся без группы на зимний период снова.
_____________
)))
Дело в том, что в бизжайшем ко мне посёлке разрешат пустить группу, только если будет письмо от Организации, чтобы они смогли брать с нас деньги по льготной ставке, а не по коммерческой, которую мы не потянем (как для банкетов).
Я думаю, что достаточно будет письма с кратким изложением чем занимается наше Сообщество (Общественная организация) и с просьбой о заключении договора аренды как для соц.проекта с физическим лицом - членом Вда. (ну можно и с пояснением, что на физ.лицо, т.к. Общественная орг-ия действует без регистрации на основании закона об Общественных объединениях).
А если не дадут здесь помещения - мы останемся без группы на зимний период снова.
_____________
)))
Васелина, здорово, что ты подняла эту тему 
Меня тоже она интересует и беспокоит. Правда больше не с целью создания юр. некоммерческой орг-ции, а просто обслуживающей структуры ВДА в России или русскоязычного ВДА.
Ну наверное даа: она - обслуживающая структура ВДА в России или русскоязычный ВДА, должна быть как-то оформлена. Быть может спросить у наших опыта?! - у ВСО (Всемирная Сервисная Организация)? Как они делали.
Я вижу так, например, РКО ВДА (Русскоязычный комитет обслуживания ВДА):
Если хотя бы пару групп или Интергрупп ВДА захотят иметь обслуживающий комитет как:
уже можно говорить о создании РКО.
Как он работает?:
Точно так же, как группы посылают в Интергруппы своих представителей, Интергруппы посылают представителей в Региональный Комитет Обслуживания. Там обсуждаются запросы/вопросы групп/Интергрупп.
Представители в РКО доносят новости и вопросы до Интергрупп, а они в свою очередь - группам.
Встречаться на собраниях-конференциях и обсуждать всё можно по скайпу, как вариант по началу. Походу развития устраивать конференции для развития и съезды.
Получается, что это единство городов России и стан СНГ
Это крутая возможность обратиться новой открывшейся группе в РКО и запросить эффективное обслуживание/рекомендации/наставление/поддержку/даже спикера, а не в ВСО, скажем, не зная английского или в Мск Интергруппе, кот. по сути, может восприниматься уже как РКО, только потому что опыта ощутимо больше и это здорово - опыт. Сейчас ни для кого не секрет, что боязно открывать группу в глубинке без опыта и поддержки, только прочитав инфу на форуме. Гораздо больше шансов и уверенности ей открыться и существовать, если знать куда обратиться и конкретно какую помощь/поддержку там получить.
в РКО есть есть несколько координаторов или подкомитетов:
На что существует РКО и обслуживает Интергруппы/группы?:
7 традиция - как обычно + Интергруппы/группы отсылают добровольно ежемесячно вместо ВСО - это в их интересах ну и для развития новых открывшихся групп в городах. РКО в свою очередь отсылает в ВСО.
Отличная возможность обсудить развитие ВДА в России и странах СНГ на БВ, если у какой-либо группы или Интергруппы есть потребность в этом. Лично у меня как у члена группы есть. У групп в моем городе думаю тоже.
Друзья, давайте обсуждать
_____________
СЕГОДНЯ я получаю то, что даю себе сама..
Меня тоже она интересует и беспокоит. Правда больше не с целью создания юр. некоммерческой орг-ции, а просто обслуживающей структуры ВДА в России или русскоязычного ВДА.
Ну наверное даа: она - обслуживающая структура ВДА в России или русскоязычный ВДА, должна быть как-то оформлена. Быть может спросить у наших опыта?! - у ВСО (Всемирная Сервисная Организация)? Как они делали.
Я вижу так, например, РКО ВДА (Русскоязычный комитет обслуживания ВДА):
Если хотя бы пару групп или Интергрупп ВДА захотят иметь обслуживающий комитет как:
- связующее звено с ВСО;
- доп. орган обслуживания Интергруппы/Группы;
- место, где можно обменяться силой, опытом и надеждой о эффективности и продуктивности обслуживания своих групп или членов группы; обсуждать вопросы, реализовывать идеи.
уже можно говорить о создании РКО.
Как он работает?:
Точно так же, как группы посылают в Интергруппы своих представителей, Интергруппы посылают представителей в Региональный Комитет Обслуживания. Там обсуждаются запросы/вопросы групп/Интергрупп.
Представители в РКО доносят новости и вопросы до Интергрупп, а они в свою очередь - группам.
Встречаться на собраниях-конференциях и обсуждать всё можно по скайпу, как вариант по началу. Походу развития устраивать конференции для развития и съезды.
Получается, что это единство городов России и стан СНГ
Это крутая возможность обратиться новой открывшейся группе в РКО и запросить эффективное обслуживание/рекомендации/наставление/поддержку/даже спикера, а не в ВСО, скажем, не зная английского или в Мск Интергруппе, кот. по сути, может восприниматься уже как РКО, только потому что опыта ощутимо больше и это здорово - опыт. Сейчас ни для кого не секрет, что боязно открывать группу в глубинке без опыта и поддержки, только прочитав инфу на форуме. Гораздо больше шансов и уверенности ей открыться и существовать, если знать куда обратиться и конкретно какую помощь/поддержку там получить.
в РКО есть есть несколько координаторов или подкомитетов:
- По связям с ВСО - он же делегат - участвует во всех теле конференциях и везет нам все новости с мероприятий
- По связям со общественностью - как доносить наши идеи до общественности
- По развитию сообщества - презентации, семинары, тренинги
- По литературе.
- По мероприятиям/съездам
- и тд, тп.
На что существует РКО и обслуживает Интергруппы/группы?:
7 традиция - как обычно + Интергруппы/группы отсылают добровольно ежемесячно вместо ВСО - это в их интересах ну и для развития новых открывшихся групп в городах. РКО в свою очередь отсылает в ВСО.
Отличная возможность обсудить развитие ВДА в России и странах СНГ на БВ, если у какой-либо группы или Интергруппы есть потребность в этом. Лично у меня как у члена группы есть. У групп в моем городе думаю тоже.
Друзья, давайте обсуждать
_____________
СЕГОДНЯ я получаю то, что даю себе сама..
А какую потребность вы видите?
Я вижу на данный момент потребность издательство КК.
Я вижу на данный момент потребность издательство КК.
| Цитата (Paprika @ 23.07.2016 - 11:32 ) |
| Отличная возможность обсудить развитие ВДА в России и странах СНГ на БВ, если у какой-либо группы или Интергруппы есть потребность в этом. Лично у меня как у члена группы есть. У групп в моем городе думаю тоже. Друзья, давайте обсуждать |
Да, я тоже удивляюсь, что у ВДА нет единого общероссийского Совета Обслуживания. В АА все генеральные вопросы решает Российский Совет Обслуживания (РСО).
Собственно я за то, чтобы сначала хотя бы создать РСО ВДА, а потом уже в его управление отдавать и сайт и создавать юр.лицо.
Поэтому пока предлагаю хотя бы сделать Общественную организацию без регистрации юр.лица, чтобы начать пока без груза материальных вопросов. Для начинающего Совета Обслуживания начать хоть как то работать - очень важно.
В дальнейшем, Совет Обслуживания мог бы решать ключевые вопросы и как владелец домена Детки-в-Сетке, и как фактический учредитель Общественной Организации (понятно, что юридический состав учредителей ведь каждый раз, после регистрации менять не будешь, они стают по факту попечителями).
Меня смущает, что москвичи, беря на себя организацию Большой Встречи уже не первый год (за что я им конечно благодарна), никак не подвигаются в вопросах организации структуры Сообщества.
А в итоге - как я это вижу - имеем то, что имеем: функции Совета Обслуживания несет этот форум, а из-за этого возникают соответствующие проблемы.
Т.к. форум должен нести только свою функцию - как я это вижу - доносить идеи новичкам и способствовать обмену опытом, силами и надеждами членов ВДА.
_____________
)))
| Цитата (Васелина @ 23.07.2016 - 17:53 ) |
Да, я тоже удивляюсь, что у ВДА нет единого общероссийского Совета Обслуживания. В АА все генеральные вопросы решает Российский Совет Обслуживания (РСО). |
Нет, так как нет необходимости, не доросли еще мы до этого. АА тоже росло постепенно. Сколько лет сообществу ВДА и АА?
| Цитата (Васелина @ 23.07.2016 - 17:53 ) |
начинающего Совета Обслуживания начать хоть как то работать - очень важно. |
И что он будет делать? Ответа я так и не получил. Или раздадим сами себе громкие служение и будет этим гордиться?
Комитеты создают группы. Меня удивляют, когда члены ВДА пытаются что-то создать, минуя свою группу, может вначале стоит придти с идеями на свою группу и там проголосовать с помощью группового сознания. А потом выйти с этим предложением к другим группам? Считаю, важным исполнять 5 традицию на месте, а не глобально....
| Цитата (Васелина @ 23.07.2016 - 17:53 ) |
Меня смущает, что москвичи, беря на себя организацию Большой Встречи уже не первый год (за что я им конечно благодарна), никак не подвигаются в вопросах организации структуры Сообщества. |
Мы не берем, мы ее организовываем. Каждый город это может сделать.
А должны? С кем объединяться будем? Кто хочет? Для каких задач?
У тебя неверная информация на счет Москвы. Кто выходит на связь, с теми сотрудничаем.
P/S Васелина, ты читала традиции, слушала семинары по традициям ?
Merk78
| Цитата (Merk78 @ 23.07.2016 - 13:58 ) |
| А какую потребность вы видите? |
| Цитата (Merk78 @ 23.07.2016 - 23:29 ) |
| И что он будет делать? |
Я описала выше цели, они же - потребность групп:
| Цитата (Paprika @ 23.07.2016 - 12:32 ) |
| связующее звено с ВСО; доп. орган обслуживания Интергруппы/Группы; место, где можно обменяться силой, опытом и надеждой о эффективности и продуктивности обслуживания своих групп или членов группы; обсуждать вопросы, реализовывать идеи. |
Это мое видение как члена группы и заинтересованного в эффективном обслуживании, развитии и росте ВДА в целом.
| Цитата (Merk78 @ 23.07.2016 - 13:58 ) |
| Я вижу на данный момент потребность издательство КК. |
Здорово, я тоже! И до сих пор не понимаю кто этим занимается? МИГ?! Или переводческий комитет? Кого/какие группы/города он обслуживает, согласно Традиции 9?:
| Цитата |
| Сообществу ВДА как таковому никогда не следует иметь организационной структуры, однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают. |
Т.к. по каким-то причинам текста КК и буклетов с форума исчезли в апрельской заварушке, т.е. переводчики обслуживали себя что ли?! Или подчинялись все же кому-то, но просто нарушили эту традицию и забрали текста с собой?! Или я чего-то может быть не понимаю, каких-либо договоренностей. Допускаю, что может быть это была просто личная инициатива кого-то, не подкрепленная Традициями?! Однако, неоднократно видела объявы на форуме о свободных служениях в этот самый переводческий комитет, т.е. он существует!? Тогда возвращаюсь к этому своему вопросу: "Кого/какие группы/города он обслуживает, согласно Традиции 9?"
| Цитата (Merk78 @ 23.07.2016 - 23:29 ) |
| Меня удивляют, когда члены ВДА пытаются что-то создать, минуя свою группу, может вначале стоит придти с идеями на свою группу и там проголосовать с помощью группового сознания. |
Как я вижу, Васелина создала тему ВДА в России - о перспективах, т.е. поразмышлять на эту тему, а не попытаться создать.
Блин, а как еще говорить об этом? - ну следует, наверное, устроить опрос по этому поводу по группам здесь. По-другому я не знаю пока как узнать, есть ли потребность.
И если хоть какие-то группы (города/регионы) изъявят желание с создании подобного обслуживающего комитета, то это данный вопрос будет шикарно и своевременно обсудить на БВ, куда скорее всего съедутся члены ВДА разных городов.
_____________
СЕГОДНЯ я получаю то, что даю себе сама..
Привет, Paprika.
Я не против обсуждать, только думаю стоит обсуждать на своих группах, а потом тут уже делиться информацией и объединяться. В интернете для меня нет группового сознания.
Я не против обсуждать, только думаю стоит обсуждать на своих группах, а потом тут уже делиться информацией и объединяться. В интернете для меня нет группового сознания.
| Цитата (Paprika @ 24.07.2016 - 10:27 ) |
Я описала выше цели, они же - потребность групп: |
Я это по-другому вижу, потребность групп: определяется на рабочем собрании группы с помощью группового сознания. Из своего опыта могу сказать, что у меня было много инициатив, которые я предлагал своей домашней группе ВДА, злился, когда мои «идеи» не поддерживали. Для меня это практика смирения. А еще мне свойственно заниматься чужими проблемами, а не решать собственные проблемы.
| Цитата (Paprika @ 24.07.2016 - 10:27 ) |
Здорово, я тоже! И до сих пор не понимаю кто этим занимается? МИГ?! Или переводческий комитет? Кого/какие группы/города он обслуживает, согласно Традиции 9?: |
Хороший вопрос, я всю историю не знаю, в начале он был при МИГе, (я в него еще хотел войти (два года тому назад) а потом вроде отделился и стал сам по себе. (но при этом МИГ с ним в контакте и МИГ знает, что происходит) Я согласен с тобой на счет 9 традиции, что есть о чем подумать.
+ МИГ решает вопросы, по связям с ВСО и по печати. (группа переводов этим не занимается, на сколько я знаю) Прорабатываем варианты печати. Думаю, стоит на БВ отдельно выделить время на оповещение, что происходит с издательством КК и на какой стадии находимся. Там много вопросов: хранение, авторские права, доставка и т.д.
| Цитата (Paprika @ 24.07.2016 - 10:27 ) |
Т.к. по каким-то причинам текста КК и буклетов с форума исчезли в апрельской заварушке, |
Есть договоренность и ВСО, что мы не распространяем перевод в электронном виде. Распечатать можем для использования на конкретных группах.
| Цитата (Paprika @ 24.07.2016 - 10:27 ) |
"Кого/какие группы/города он обслуживает, согласно Традиции 9? |
На сколько, я понимаю, (мое мнение может отличаться от реальности) что у данного комитета одна цель, перевести литературу ВДА, что он и делает. Все переводы есть в МИГ, на счет Питера и других регионов не знаю. Я думаю можно выйти на связь с ними и запросить переведенную литературу.
На моей домашней группе мы сами переводим ежедневник тех дней, когда проходит собрания. Получается двойной перевод.
Здесь расположена полная версия этой страницы.