Лесной Эльф
13.04.2016 - 13:43
Цитата (Vladd @ 13.04.2016 - 13:32 ) |
Ох, ребята, и научились же мы выписывать рецепты! |
Vladd, говори, пожалуйста, за себя, не обобщая. Пока это форум ВДА, здесь это принято.
Викторина
13.04.2016 - 13:43
Спасибо всем огромное за советы.Постараюсь прийти на скайп группы,но сейчас столькоооо проблем из-за его запоя,что волосы дыбом встают.Может и переезжать придется.
А женщина из группы я так поняла сама психолог,может у нее и нет опыта такого?
Еще я запуталась,у меня временами появляется чувство,что я все равно люблю мужа,несмотря ни на что.И если уйду все равно чувства будут.Это же не есть завистмость надеюсь,ведь потакать ему в его сгребании навоза в большую кучу больше не хочу.Но и сострадаю ему,что так скатился.
Викторина
13.04.2016 - 13:53
Цитата (Vladd @ 13.04.2016 - 13:32 ) |
Ох, ребята, и научились же мы выписывать рецепты! Насморк- такая-то группа, кашель - вот сюда походи! На все есть ответы, а человеку нужен живой, личный опыт. И причем тут вообще любовная зависимость? Это же семейная пара, и невозможно не беспокоиться о близком человеке, если его ночью нет дома. Любовная зависимость в моем понимании - это совсем другое. Это когда потребность в любви переносится на незнакомого, почти случайного человека.
И позвольте свои пять копеек с мужской стороны. Я сам ВДА, и знаю, о чем говорю. Когда семейный мужчина начинает загуливать в компании? Некоторые из причин (не все, конечно):
- потеря уважения в семье. Распитие алкоголя в компании, пусть даже в самой презренной, дает чувство принятия и единения, которые, возможно, были потеряны в семье. И этим алкоголик защищает себя от полного саморазрушения. Потому что лучше быть таким вот, маргиналом, чем никаким.
- женщина с образованием семьи и ребенка часто идет по более легкому и более одобряемому родней пути - рьяно реализует себя как мать, а не как женщина и жена. Второй путь сложнее, и на нем нужно больше работать над собой, меняться, быть интересной мужчине. Он главный, ваши отношения главные, а не дети. Если же это дети (железное алиби), мужчина чувствует отчуждение, свою ненужность. Чувствует себя преданным. Он дорого за это заплатил, и это очень больно. И пожаловаться некому - с виду то все в порядке. Об этом есть книга, кажется Некрасов.
- отсутствие ОБЩИХ значимых целей в данной паре. Дети не всегда могут быть такой целью, мужчина чувствует, что их у него "отжали". Каждый в семье живет сам по себе, а нафиг мне мои цели, если я сам никому не нужен?
Мое мнение, что вам нужно серьезно и трезво поговорить, расставить все по местам, а не играть в шпионов. И если не будет решения вернуть вместе старое, то поблагодарить за все хорошее друг друга, принять новые роли. |
Спасибо за ваше видение мужское.Вы правы,я растеряла себя как женщина.Когда он меня встретил я была легкой и веселой,доброй.Потом во мне стала проявляться патологическая ревность.Потом он стал общаться с женщинами,я с мужчинами.Потом ушла с головой в эзотерику чтобы не быть такой одинокой.Ну вот тогда он запил по-черному.И недавно я поняла,что я перестала быть женщиной,Да я еще пока симпатичная,стройная,но я перестала что либо делать для мужчины,ведь он стал пить.Надо было стараться когда он пол года не пил,но меня душили внутренние обиды и я стала все время болеть неведомыми болезнями.Вот так и приехали.И он мне сказал,что я пью,что нет.измениний никаких.И это правда.
tarkol
13.04.2016 - 14:26
Цитата (Vladd @ 13.04.2016 - 10:32 ) |
нужно серьезно и трезво поговорить, расставить все по местам |
да, это обязательно!
я почему-то сразу схватила ситуацию в том виде, как будто уже 100 раз было переговорено, как это было у нас... и потом уже, видимо, чтоб не разговаривать, пошли постоянные обманы меня...
как я узнала?
1. логика. Еще раз прокрутила в голове картинку. Приехал, вышел в ванную вдруг зачем-то. Пришел из ванной - сказал, срочно вызывают на работу на объект. Поехал. Поздно ночью вернулся. Я просто в уме рассчитала расстояние до объекта, даже если бы его везли на гоночной машине, и время, на путь затраченное - он бы не успел вернуться к этому времени, даже если бы ему сказали на полдороге "отбой, едь домой". Я ему сказала это. А он был психологически очень хитер. Он разыграл оскорбленного недоверием супруга и в гневе ускакал "пить от обиды".
2. его любовница сама мне сказала, что он приезжал к ней по ночам. Рассказывала очень насмешливо. Я не знаю точно, были ли у них интимные отношения, но думаю,он был готов, ради идей выкачать деньги из этой бизнесменши или замутить совместный бизнес-проект без его вложений.
3. я звонила на работу и попала на очередное вранье. Случайно.
4. когда он спал пьяный, приходили смс от любовницы.
Я всегда ненавидела быть жандармом, мне даже спрашивать ничего не хотелось. Это очень противно.
Так он стал прямо на виду исчезать... на сутки, на ночь, без объяснений... Надо было меня встретить с вокзала - не встретил. Я ждала там 3 часа. Не поднимал трубку. Я приехала домой, из нашей квартиры перед моим носом выбежала молодая девочка, которую он называл проституткой, сам. Я не стала ничего говорить. Я зашла, а он стал на меня наезжать - это чтоб я молчала по данной теме, решил переключить меня. Я тогда сказала, я не собираюсь тебя обвинять, зачем ты наезжаешь, я же вижу, что боишься обвинений. Я так тот случай и проглотила. Но он был не последний.
в итоге я пришла к выводу (как человек,ненавидящий разводы и расставания), что дальнейшая жизнь вместе во вред нам обоим. Было очень тяжело это осознать. Я становилась супериздерганной, совершенно не заботилась о себе, а все время - о нем, особенно в первый период,когда женщина считает себя виноватой и изо всех сил старается исправиться. Но и потом тоже. А он становился как бы все "разболтаннее". Он стал как бы ребенком, проверяющем, где же граница. Когда же я его выставлю вон, после какого суперунижения? Я уходила, но он молил о прощении, конфетно-букетный период и все опять.
вот как было у меня
tarkol
13.04.2016 - 14:34
Цитата (Викторина @ 12.04.2016 - 21:49 ) |
А как на него повлияло,вы пишите фраза которую повторяли? |
я думаю, смысл в том, что надо измениться самому
если ты жил, примеряя на себя одну из ролей треугольника карпмана, и вот ты изменился - стал уважать себя, общаться на равных, защищать себя, не принимать насилия, не молчать на насилие, не застревать в самобичевании
- то ведь и другой на это вынужден отреагировать. Либо он способен с тобой ТАКИМ дальше жить и общаться, либо же нет.
в это непросто поверить, я бы раньше не поверила
тем более, мне казалось, я люблю, жалею, у меня нет сил не простить, не пойти навстречу...
короче, я думаю, надо работать над собой и молиться - и все сложится наилучше
Викторина
13.04.2016 - 14:42
Мда.Я со временем начала понимать.Из-за того,что они живут по-скотски, по другому не могу сказать ,у них видение на мир станоаится другим совершенно.Они уже не понимают что плохо и хорошо.И то,что постоянная изворотливость,хитрость-они сами этого уже не замечают.Они всегда готовы внутренне к отпору.И ведь боль они причиняют не специально!вот в чем парадокс.Они просто не умеют уже ощущать чужую боль.Это больные люди.Но ведь я и в себе видела болезнь,которую уже не понимал он.Я так и говорила,когда он хотел исправить-я не могу тебе сейчас дать любви,я все время была в скрытой депрессии.Он сам признавался-я все это делаю неспециально.
Викторина
13.04.2016 - 14:45
Вот этот момент мне и интересен-люблю,жалею,не могу не простить.А на самом деле это что?Деструктивные чувства?Я деструктивные чувства ощущаю сразу,а здесь непойму любовь это или жалость чрезмерная.
Цитата (Лесной Эльф @ 13.04.2016 - 13:43 ) |
Цитата (Vladd @ 13.04.2016 - 13:32 ) | Ох, ребята, и научились же мы выписывать рецепты! |
Vladd, говори, пожалуйста, за себя, не обобщая. Пока это форум ВДА, здесь это принято.
|
Не могу я за себя писать, потому что именно ВЫ используете Правила и данную площадку для раздувания своего эго. Придирка ваша формальная, из-за упоминания МЫ. Вас никто не назначал ведущим собрания, поэтому следите лучше за собой и воздержитесь от замечаний, так будет лучше всем.
Цитата (Викторина @ 13.04.2016 - 13:53 ) |
Спасибо за ваше видение мужское.Вы правы,я растеряла себя как женщина.Когда он меня встретил я была легкой и веселой,доброй.Потом во мне стала проявляться патологическая ревность.Потом он стал общаться с женщинами,я с мужчинами.Потом ушла с головой в эзотерику чтобы не быть такой одинокой.Ну вот тогда он запил по-черному.И недавно я поняла,что я перестала быть женщиной,Да я еще пока симпатичная,стройная,но я перестала что либо делать для мужчины,ведь он стал пить.Надо было стараться когда он пол года не пил,но меня душили внутренние обиды и я стала все время болеть неведомыми болезнями.Вот так и приехали.И он мне сказал,что я пью,что нет.измениний никаких.И это правда. |
Вот все это и скажите ему, признавая свои и его ошибки. Да, на тот момент вы были такими и делали такие вещи, а теперь видите больше, и можете принять другое решение. И постарайтесь без вызывания чувства вины, иначе получите только агрессию.
Но все это хорошо, если алкоголизм мужа только средство спасения, а когда он станет самостоятельной болезнью, это уже вряд ли сработает..
tarkol
13.04.2016 - 14:59
Цитата (Vladd @ 13.04.2016 - 11:51 ) |
Не могу я за себя писать, потому что именно ВЫ используете Правила и данную площадку для раздувания своего эго. |
я лишь поделилась своим опытом, причем таким, что гордиться тут нечем
Викторина
13.04.2016 - 15:00
Вот тут тоже проблема.Я с ним очень много разговаривала как писали тоже выше опыт.Так уже достала.Он только вздыхает-опять дом два.Типа надо просто жить нормально и все,а не выяснять отношения.
tarkol
13.04.2016 - 15:07
Цитата (Викторина @ 13.04.2016 - 12:00 ) |
Так уже достала.Он только вздыхает-опять дом два.Типа надо просто жить нормально и все,а не выяснять отношения. |
т.е. его все устраивает?
у меня есть знакомая, у нее муж всегда имеет любовниц. такой мужик. но правда, они пришли к открытости. Т.е. он открыто говорит, что едет к любовнице до пятницы, а в выходные будет дома.
Он ей сказал, что от нее не ушел, потому что она смогла его принять таким, как он есть... потому что его-то все устраивает - жена и дети + любовница. пока она как-то с этим живет...
Викторина
13.04.2016 - 15:25
Ооо!У меня при представлении,что есть любовницы падает самооценка.А вдруг думаю у нее что-ниб.лучше и он сравнивает .А как она так живет???Может это уже потакание,не знаю.Но каждый выбирает,что ему угодно.
Недавно прочитала правдивую историю,но она религиозная,не знаю можно ли.Увидел как-то Батюшка,что из раки с мощами святой приподнял руку,чтобы она ее поцеловала.Батюшка подбежал к женщине, и спросил кто она такая,что святой к ней так соблаговолил.Оказалась простой женщиной.Живет с сыном на кухне,,а муж с любовницей в комнате,а она им есть готовит.Но нам наверное этого не понять.
tarkol
13.04.2016 - 15:36
Цитата (Викторина @ 13.04.2016 - 12:25 ) |
.Но нам наверное этого не понять. |
мое мнение - каждый случай уникален.
Оставив мужа, я лишила его возможности играть с жизнью в игры-прятки, прячась за моей спиной. Он пользовался мной по всем фронтам: моим жильем, моими деньгами, возможностью срываться на мне, возможностью не работать и легко увольняться и так далее. Он вынужден теперь работать или подрабатывать и более-менее пытаться жить как взрослый человек.
пока мы жили вместе, я пробовала все! я была и ласковой женой, и злой, и выслушивала-понимала, и игнорировала, и уходила на время. Лучший выход именно в НАШЕМ случае был полный разрыв
Викторина
13.04.2016 - 18:46
Мне сегодня заявил,что он нормально живет-семью теперь вообще не обеспечивает,работу прогуливает,на всех начихать!Вот она жизнь то нормальная какая,а я и не знала.Он сказал,что не хочет в себе копаться,чтобы не стать унылым Г.....Вот и весь разговор.Вообщем по-ходу приплыли к концу берега.И да,пришел как ничего и не случилось,обнимает.Вот и у нас наверное такая развязка будет.Мама нам моя памперсы покупает,вот так и живем "нормально"…
Здесь расположена полная версия этой страницы.