ВДА > Вопрос по группам в Спб

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Страницы: 1, 2

Elina

1.06.2015 - 15:45

Добрый день! Я на форуме первый день, только погружаюсь и пытаюсь разобраться. Если я правильно поняла, нет конкретных требований для того, чтобы присоединиться к группе, и читать тексты можно уже процессе... верно? Если так, то может ли кто-то поделиться, чем отличаются эти группы в Спб (кроме времени встреч):

Васильевский остров, 13 линия, дом 2, кв. 46 (во дворе)

и

метро Спортивная, Чкаловская, Горьковская и Петроградская
ул. Воскова, д. 2 (ул. Большая Пушкарская, д. 15)

Куда лучше пойти новичку? И можно ли в первую встречу просто послушать? И еще немного смущают места проведения - в одной библиотека, в другой двор(!), насколько это анонимно и комфортно? Простите за эти глупые вопросы, и если они заданы не туда и уже где-то обсуждались (я не нашла...)

И заранее большое спасибо!

Яра

1.06.2015 - 20:54

Счастливчик

У тебя есть выбор, куда пойти

Я начинала со скайп-групп. т.к. у нас не было ВДА живых групп. На всех группах говорится о решении проблемы ВДА, я ходила на разные и отдавала предпочтение каким-то из соображений наверное комфорта для меня, где читалась литература, которую я хотела слушать и наверное готова была слышать. Но я ничего не понимала о чем говорят. когда читали шаги дальше первого. И практически сразу пошла на Малую группу, что бы начать разбираться, что это за шаги такие)))

Vladd

30.06.2015 - 14:01

Я, так понимаю, отзывы можно сюда? Добрый день всем! Сходил три раза в вышеназванную группу на Воскова, библиотека Ленина. Ведет группу некая И. На все собрание строго один час, из них добрая доля уходит на ритуалы - помолимся вначале, помолимся в конце, зачитывание правил, хотя все их и так знают, напоминание, что мы - непрофессиональная организация, мол, только энтузиазм, дружба и мир во всем Мире, еще минут семь на то, чтобы определиться с темой, в итоге остается несколько минут на человека, когда мы, собственно, говорим.

Стиль ведущей, прямо скажем, на любителя: перебивает говорящего, все время поправляет - это не то, и это не так, такие местоимения не используем, используем только такие (знаете, я не готовился, и следить еще за своим стилем было трудно), говорим только о себе, но говорить о себе в третьем лице - то же нельзя, и вообще ситуация выглядела пародийно - будто я не о самом больном тут говорю, а пришел порепетировать речь к выпускному вечеру, а меня тут корректируют. Всякое желание рассказывать об интимном отпало сразу, тем более что обратной связи все равно нету - запрещено Правилами. Все время напоминала, кто тут хозяин, пререкалась с женщиной, пыталась ее выдворить с собрания, опять зачитывала Правила. Неловкие паузы. В общем, я чувствовал себя как провинившийся школьник в кабинете директора, в ожидании затрещины линейкой, а по нервотрепке поездка в час пик на общественном транспорте, наверное, будет куда более щадящей для моей психики. В конце - сбор добровольных пожертвований, без объяснения для чего. В первый раз сдал, потом решил, что сначала узнаю, что я, собственно, своими средствами поддерживаю. Были у меня и другие вопросы по методам работы. Было решено, что мне предоставят спонсора по первому шагу, и с ним я смогу все обсудить.

Состояние мое было просто отвратительное, очень нужно было срочно поговорить, и я решил, что следующего собрания могу не дождаться, решил позвонить ведущей и попросить у нее телефон этого спонсора. Ведущая сказала, что телефона у нее нет. Спустя пару дней позвонила сама, сказала, что номер у нее в телефоне (был, значит), она его даст, после того, как я ей перезвоню, но сначала она хочет мне сказать, что я себя неправильно веду, и не представляюсь, и говорю не так, но, самое главное, что ДОБРОВОЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ я ОБЯЗАН сдавать, потому что она, как ведущая, с каждого собрания ПЛАТИТ определнную сумму (хотелось бы узнать, КОМУ), и если денег сдано недостаточно, то платит со своего кармана, и потому "для чего ей это нужно?" . Я пытался ответить, что в БЕЗОТЧЕТНЫЕ КАССЫ денег не сдаю, потому что и до этого состоял в добровольных организациях, и видел, как могут быть использованы средства участников, а вот будет сорание, вы нам объясните, на что они расходуются.

В ответ - я новичок, еще ничего не знаю, никто и ничто, и слишком много вопросов задаю, а собрание веду Я, и есть Правила, и никто перед тобой отчитываться не будет, и не твое это дело, сдавай и все, это МОЯ группа, я ее создала, и вообще, ты - БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК, о чем ты можешь судить?

В общем, КРИЧАЛА на меня, мужчину под полтинник, как на первоклашку, и остановить это было невозможно, пока я просто не повесил трубку. Надо ли говорить, что спонсора я так и не получил, и, к тому же, мне было настоятельно предложено НЕ посещать группу. Вот так - лечим, кого считаем нужным, того, кто нам лично нравится.

В группе не раз подчеркивалось, что Правила существуют, чтобы защитить каждого из нас. Пока я вижу, что защищают они только ведущую и ее личные, видимо, интересы, а меня они не защитили ни от хамства, ни от психологического давления, ни от выманивания денежных средств.

Какой очевидный вывод напрашивается из этой ситуации? Первый - возможно, ведущая использует группу для своих собственных, корыстных целей, и в таком случае поддерживать ее у меня нет никакого желания, тем боле откровенничать в присутствии непорядочного, и просто бестактного, неуравновешенного человека. Второе, если собранные средства передаются еще куда-то ТУДА, то не только данная группа, но и все движение ВДА создано исключительно для того, чтобы собирать с нас, калеченных, средства. Сейчас скажут, что мне мерещатся мировые заговоры? Не знаю насчет заговоров, но сетевые пирамиды работают давно и успешно.

Не знаю, как все проходит в других группах, вряд ли у меня достаточно моральных сил, чтобы каждую проверять самому. Уже в первой группе я получил по мозгам будь здоров. Надеялся найти какое-то понимание и среду, в которой смогу работать и поправляться, а получилось еще хуже. Во всяком случае три недели испорченного настрония получил.

На истину я не претендую, все сугубо субъективно, может кому и в вышеописанной работается нормально. Но по правилам ВДА принято говорить о своих чувствах, вот я и сказал. И сказал не так, как хотелось бы этой И. А пока вижу истину в том, что если ты не дай бог оказался в беде, то тут же найдется множество готовых специалистов, от хирургов, готовых отрезать тебе "лишние" органы, до психологов, которые обдерут тебя и загонят в твою яму еще глубже, ибо живем мы по тем же законам, чот хищники и паразиты, и ничего лучшего в своем сообществе воспроизвести НЕ СПОСОБНЫ.

Гость_Метель

30.06.2015 - 14:19

Vladd
прими от меня сочувствие и виртуальную поддержку.
Часть вопросов уходит при регулярном посещении и доп.чтении программной литературы. Часть - в общении.

Вообще группы отличаются по атмосфере и правилам. И по людям также.

"Моя группа, и я ее создала" - это, безусловно, нарушение Традиций ВДА. Там, где они не соблюдаются,группа перестает быть группой ВДА "де факто".
Выгонять с группы или давить, чтобы человек на нее не ходил, - это тоже нарушение Традиций, в частности, Традиции 3.

===========
Насчет денежных средств. Любой член ВДА и участник группы вправе узнать, кто является казначеем (выборное служение) и попросить об отчете о расходовании средств.
Обычно деньги идут: на аренду помещения, на приобретение или печать литературы (брошюр, например), иногда - подарков к празднику (есть, скажем, медальки о членстве в ВДА); для организации встреч, конференций и т.д.
Если группа зарегистрирована в ВСО (Всемирной обслуживающей организации), то некоторая часть средств идёт туда. Если ты читаешь по-английски, то найти сайт ACA (ВДА по-английски) - и можно узнать, на что идут эти средства.
На городском уровне это могут быть юбилеи, заказ литературы, оплата профессиональных работников (дизайн, перевод...), ведение сайта, приглашение спикеров из других мест и др.

И конечно - расходование средств - это открытая информация, периодически должны проходить отчеты.

-----------
Что касается избегания разговоров о ком-то, то я этому училась в ВДА. А первоначально было стремление рассказывать, например, какой плохой бывший муж или моя мать.
Конечно, новичку может это быть непривычно, и согласна, что замечания делать лучше тактично.

==========
Надеюсь, ты походишь на разные группы и в разное время, благо выбор есть (я вот такой выбор сделала). И выберешь то, что подходит тебе.

Кроме живых групп есть еще и скайп-группы, на них нет сбора денежных средств. Здесь, на сайте, есть добровольные пожертвования для оплаты хостинга.

Гость_Метель

30.06.2015 - 14:27

Elina
привет!
Есть и еще группы - на Малой Конюшенной, в г.Пушкине, на Подъяческой...
Группы отличаются иногда и длительностью (1 ч, 1,5 часа), людьми, внутренними, принятыми самой группой правилами и распорядком, что ли... например, что читать, в какой очередности.
Атмосферой отличаются.
Помещениями (это тоже бывает важно).

На любой группе спрашивают обычно - есть ли те, кто пришёл впервые? И приветствуют. Для меня это был приятный и волнительный момент. Говорить или не высказываться - это личный выбор пришедшего, не только новичка.
Анонимность соблюдается. Нигде не регистрируют, кто пришёл.

Чтобы присоединиться к собранию ВДА, нужно единственное условие - желание выздоравливать от последствий воспитания в дисфункциональной среде.
Если ты себя не признаешь ВДА, то бывают открытые собрания для любого пришедшего и интересующегося.

Что касается мест проведения, то обычно инициаторы создания группы ищут места, где будет подешевле аренда (и это часто подвальные помещения, места, где уже собираются Анонимные Алкоголики или Наркоманы, церковные помещения, культурные центры, клубы, библиотеки).

Vladd

30.06.2015 - 17:22

Метель
Не хочу, чтобы показалось, будто я ищу вариант группы побюджетней, я в состоянии поддержать интересующий меня проект, но считаю, что должна быть отчетность и моя, в том числе, добрая воля на способы расхода средств. А если этого нет, то кассир распоряжается ими по своему усмотрению, в том числе и для своих целей, а это меня совершенно не устраивает. Примеров недобросовестного подхода уже на моем веку было масса - мои очень близкие знакомые проводили собрания религиозной группы у себя дома. Поначалу просто "стреляли" деньги с алтаря (подношение) на сигареты и прочие мелочи, а потом, когда взносы стали крупнее, просто и беззастенчиво крутили из в своем семейном бизнесе, на чем очень скоро поднялись. И уже спустя пару лет бывшие "товарищи" стали им "совсем не товарищи".

Гость_Brandy

30.06.2015 - 18:06

Vladd

Цитата

ДОБРОВОЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ я ОБЯЗАН сдавать, потому что она, как ведущая, с каждого собрания ПЛАТИТ определнную сумму (хотелось бы узнать, КОМУ), и если денег сдано недостаточно, то платит со своего кармана, и потому "для чего ей это нужно?"

На группах ВДА по моему опыту большая проблема со служениями. Часто люди совмещают несколько позиций: секретарь, казначей, ведущий... и тогда возникает неприятная ситуация под названием "я тут для вас всё, а вы неблагодарные".

Безусловно, казначей отчитывается за полученные средства, никогда не требует их с участников группы, а новичкам НЕ предлагает делать взносы. Оплачивать из своего кармана расходы группы никому не нужно. Даже казначею. Это нарушает 7 Традицию.

__________

Я бывала на разных группах. В том числе на живых в Питере. Полгода я ходила на группу, где люди не знали, что такое Красная книга, никогда не говорили о Внутреннем Ребёнке и Любящем Родителе, а вместо этого обсуждали Луизу Хэй, молитвы на коленях и холотропное дыхание. Я не скажу, что этот опыт был получен зря))) Но всё же хожу на другую группу.

Сходи на Малую Конюшенную, посмотри, как тебе будет там.

Гость_Brandy

30.06.2015 - 18:10

Elina

Цитата

в одной библиотека, в другой двор(!), насколько это анонимно и комфортно?

Цитата

Васильевский остров, 13 линия, дом 2, кв. 46 (во дворе)

Группа не во дворе проходит)))) Там просто нужно сначала зайти в арку, пересечь двор и прямо со двора вход в помещение (квартиру 46). Это давно уже не квартира. Там три комнаты, в которых проходят собрания разных 12-шаговых групп.

Киса

30.06.2015 - 18:15

Vladd, привет!
Грустная история.
Метель, присоединюсь к твоим высказываниям. Может повторюсь.

Vladd, в любом случае выбор за тобой – рискнуть и попробовать найти свою группу или забыть о ВДА. Надеюсь, что всё сложится хорошо.
Возможно, где-то с новичками беседуют до собрания, вводят в курс дела или просто не давят правилами того, кто ещё не в теме. Вообще, по хорошему, так должно быть. И про это написано в литературе.
Преамбула читается везде, как правило, варианты текста могут быть чуть разными, но суть одна. Это важно для единства.

Деньги никто не обязан сдавать. Новички на первом собрании тем более. Обычно на группах объявляют, на что идёт сбор, если понятно, что если люди об этом ничего не знающие.

ВДА – это сообщество людей, объединённых одной целью. Мы поддерживаем друг друга в выздоровлении и делимся опытом этого самого выздоровления. И у группы именно такая цель – нести весть о выздоровлении. Все средства, собираемые на собраниях идут только на осуществление этой цели, ну плюс ещё, чтобы это проходило в более комфортных условиях. Но есть группы, которые не пьют чай с плюшками во время собрания, например, а ходят потом в кафешку, каждый на свои. Это уже как группа решит. Никто не обязан ни за что платить. Но если мне нужна группа и я хочу, чтобы она жила, чтобы сообщество развивалось, я положу в шляпу 10, 50, 100 руб, сколько могу на данный момент. Но никто не может ни упрекнуть меня, что я положила 10, а не 100 сегодня, или вообще ничего.

За аренду помещения отвечает вся группа. Если денег нет, значит нет. И это должно быть озвучено. Манипуляции тем, что я плачу из своего кармана, недопустимы. Это всё обсуждается на рабочих собраниях.

Киса

30.06.2015 - 18:19

Brandy
и к тебе присоединюсь))) Твои сообщения раньше прошли.

Да, со служениями есть проблема. Но тут простор для выздоровления – брать на себя непосильную ношу и попрекать потом или делиться проблемой, говорить на собраниях об этом.
Я по своему опыту знаю, как бывает не просто. Когда я была инициатором создания группы, очень хотелось всё сделать хорошо и правильно. Контроль возрастал в разы. Жуть. Хорошо, что это уже в прошлом.

meu

30.06.2015 - 23:19

привет всем:-). А мне одна тетя психолог сказала, что не всегда сразу удается найти свою группу, в которой комфортно.
Я в Москве, тут очень много групп.
На первую пришла год назад - показалось что-то трудно, не ходила никуда год. Думала:-).
Потом узнала, что есть такая группа для новичков специально. Туда походила, потом почувствовала что хочу еще посмотреть как на других группах.
Еще с одной группы ушла через 10 минут. Посидела 10 мин. и ушла.
На одну группу пришла, что-то во мне "взбрыкнуло", и я ушла прямо еще до начала:-).
Но я упорная:-). Я знаю других людей, они прошли 12-шаговые программы, я видела как им реально помогли эти 12 шагов. Я тоже так очень хотела. И я продолжала искать СВОЮ группу.
Теперь нашла группу где мне нормально, хожу уже месяца 3. Не идеально, наверное, но нормально.

Есть казначей, он регулярно отчитывается, на что потрачены деньги. Сколько собрано на каждом собрании, записывает.
На собраниях мы чай пьем с печеньками на эти деньги. Многие группы вскладчину покупают чайник.
А еще в здании, где проходят группы, теперь сделали арендную плату. За каждое собрание в этом помещении группа должна платить определенную сумму. Из денег, собранных в "шляпу", казначей открыто набирает эту сумму и сразу относит платить. На оставшиеся покупаются печеньки, заварка, одноразовые стаканы.

И никакой ведущий замечаний, как правило, не делает. Могут сделать замечание кому-то, например, если он перебивает выступающего, перекрикивает. Сказать, что обратную связь можно дать после группы. И все.

А то что "моя группа"... Оно тебе надо, на эту "собственную" группу ходить?

_____________
9 жизней у кошки

Гость_Метель

1.07.2015 - 01:11

Цитата (Vladd @ 30.06.2015 - 17:22

)

Метель
Не хочу, чтобы показалось, будто я ищу вариант группы побюджетней, я в состоянии поддержать интересующий меня проект, но считаю, что должна быть отчетность и моя, в том числе, добрая воля на способы расхода средств.

Vladd
нет, такого ощущения у меня не сложилось, я поняла, что речь о психологическом комфорте, а также о принципах существования групп. Нормальные взрослые трезвые вопросы.

Приходи на другие группы.

Я еще хотела сказать насчет вводных слов, которые, как я поняла, показались тебе лишней тратой времени.
Сказать о том, чем для меня были эти слова, когда я была новичком. Чувства у меня были перебудораженные. Я смущалась, боялась, тревожилась.
Чтение Шагов, правил проведения собраний позволили мне настроиться определенным образом. И даже много после уже знакомые слова не раз звучали для меня как будто внове, открываясь новым смыслом, по мере накопления программного опыта.
А уж чтение Традиций - вот это было мне как раз скучнее всего и всегда казалось формальностью, которую "надо перетерпеть" - теперь это я воспринимаю как очень важное напоминание о том, как нам всем, собравшимся ради одной цели, но таким разным, этой цели достигать. Теперь Традиции наполнились смыслом.
Смыслом, который упомянутая И. не улавливает, видимо, раз допускает такие нарушения.

И, Vladd, эта анонимная сестра многим известна (с похожими ощущениями, к слову).
Спасибо, что ты написал о своих чувствах и о происходящем. Это важно!

Vladd

2.07.2015 - 16:50

Цитата (Метель @ 1.07.2015 - 01:11

)

теперь это я воспринимаю как очень важное напоминание о том, как нам всем, собравшимся ради одной цели, но таким разным, этой цели достигать. Теперь Традиции наполнились смыслом. Смыслом, который упомянутая И. не улавливает, видимо, раз допускает такие нарушения. И, Vladd, эта анонимная сестра многим известна (с похожими ощущениями, к слову). Спасибо, что ты написал о своих чувствах и о происходящем. Это важно!

Спасибо и тебе, за поддержку. По-правде, думал, что тут на форуме глухо, как в группах Вконтакте, поэтому удивлен, что последовали отзывы. После такой неудачной встречи подумал, что быть может скайп-группа будет на првых парах безопаснее, но почитав про группу Корея, понял, что там может быть еще хуже. Когда начал читать, думал - это частный конфлик между ведущей и одного из членов группы. Но дальше стало интереснее - ведущая вообще открыто заявляет, что исключает кого угодно по своему усмотрению не уведомляя прочих, и никто ей не указ, недовольные в сад, что традиции вда уже сто лет как устарели и все меняется (само, видимо), у нас группа, но с дополнительными правилами, и при этом заводит новый топик и объявлят группу, что она ВДА: "Если группа себя называет ВДА, значит она ВДА." Это вообще шыдевр. Я подготовил подробное сообщение о том, почему бы я сторонился групп с авторитарным руководителем, но не заметил, что тему уже закрыли. (

Парадокс ситуации в том, что в поддержке группы больше всего нуждаешься сейчас, когда ослаблен, а тут некоторые начинают тыкать в тебя твоей "новичковостью" и играть на неосведомленности. Пусть в данной группе я новичок, но в жизни то я не новичок, уже половина точно за плечами. С упомянутой И. я сталкивался и ранее, в другой организации, где ей места у кормушки, видимо, не хватило, но не стал упоминать, чтобы не перегружать топик. Для себя я решил, что не в моей компетенции таких судить и с ними бороться, в конечно итоге они сами себя наказывают, если помыслы нечисты. И вообще, мне кажется, что те, у кого хватает энергии так бодро расталкивать всех локтями и бежать по головам, уже вполне здоровы. :))

Гость_Метель

2.07.2015 - 22:19

Vladd
с конфликтами и недовольством чаще выходят "наружу", чем когда всё здорово и хорошо, хотя я по журналам часто вижу что-то наподобие: "как хорошо сегодня было на группе" или "Здорово, что у нас такая программа".

Так что приходи.
А этой И. заниматься - себя терять. Ну ее нафиг.

Vladd

3.07.2015 - 11:53

Цитата (Метель @ 2.07.2015 - 22:19

)

Так что приходи.А этой И. заниматься - себя терять. Ну ее нафиг.

У меня пока есть только адрес на ВО, на Конюшенной - нету, и там где вы ходите, то же не знаю. Скиньте что ли? )
У меня тут такие серьезные жилищные вопросы нужно решить, а я в раздавленном состоянии. Вчера к вечеру вроде пришел в себя, так хотел кого-то вытащить на прогулку, поговорить, ан нет, никто не отозвался.. ((
А недобросовестными людьми я не собираюсь заниматься, бог им судья. Подождал у входа барышню, что мне спонсора обещала подкинуть, и несмотря на то что я ее назвал по имени и назвал ключевое слово - вда, она меня не узнала и драпала по улице теряя тапочки. ((( Число отвержений за этот сезон что-то уже совсем зашкаливает.

Но я тут уже начал о личном, извиняюсь..

Здесь расположена полная версия этой страницы.