Ну т.е. у брата получилось по женской схеме, а у меня - по мужской

поняла

а у брата наблюдаются вообще признаки ВДА?

А то!!!

ну тогда хоть в чём-то ему повезло

В смысле? В чем ему повезло?

Любаша, при чем здесь сексуальные проблемы брата? Я, собственно, про СВОИ ВДА-проблемы писала

Имелись ввиду наши семейные схемы

Наташа
повезло, что он однолюб и что, наверное, счатлив.

Динка
Ну, в чем-то повезло ему, в чем-то мне... Я думаю, что мы с ним примерно в равных позициях по внутреннему благополучию.

Мне было бы интересно узнать как относятся наши сёстры и братья к голубым и лесбиянкам?
А может и был у кого-то сексуальный опыт, а может и даже отношения с представителями своего же пола?

Кажется у ВДА есть все предпосылки и условия искать любовь среди "своих". Или только кажется?

Эх,Timmy,зачем же все на ВДА думать?))))))))))))

А мне кажется, как раз среди ВДА большой процент гомосексуалов обоих полов.
А может только кажется. А еще кажется, что мало кто выскажется на эту тему вообще и тем более позитивно.

Мое отношение к сексуальной ориентации других людей никак не связано с тем, что я из ВДА, КоДА, Ал-Анон ...

мне кажется, что для той части ВДА, которые созависимые - в т.ч. и я,
нетрадиционная ориентация нехарактерна. Слишком страшно быть нестандартной...Хотя лично мне не это не близко, никогда не тянуло к женщинам, даже в глубине себя

Я достаточно близко нахожусь к кругу лесбиянок - моя очень хорошая подруга - лесбиянка. Я бы сказала, что среди них действительно очень много травмированных людей - но вот она - абсолютно чиста в этом плане. Я хорошо знаю ее семью и ее родителей (в институтское и послеинститутское время постоянно у нее дома зависали, да и сейчас бывает), они без вопросов принимают ее такой какая она есть. Последние годы она со своей любимой девушкой живет у родителей. И их отношениям между собой и с родителями можно только позавидовать, честное слово - они очень трепетные...

Я не очень поняла, почему Timmy поднимает именно такой вопрос. По лексике первого же вопроса вообще-то уже очень многое ясно... Но все-таки если уж вопрос не заглох... Если бы Timmy принадлежал к числу гомосексуальной общественности, проще говоря, был бы в "теме", то точно не смешивал бы понятия и прекрасно знал бы, что гомо или би-сексуальными люди рождаются (даже не смотря на то, что до каких-то пор выбирают в качестве партнеров представителей противоположного пола), а не становятся. Это утверждение, основанное на тысячах комплексных научных исследований, и для гея/лесбиянки сомнению и обсуждению не подлежит. То есть, сам вопрос, что те, кто любит мороженое, страдает энурезом в детстве, имеет родителей-алкоголиков, друзей-филателистов, и черепашку в баночке подвержены гомосексуальным наклонностям более, чем другие - это вопрос не корректный.
Ну, а если натурал задает такой вопрос, то уже налицо отношение к гомосексуализму, неприятие оного. А посему доказывать что-либо в данной ситуации практически бесполезно даже при наличии каких-то весомых аргументов.
Я же, как и Cheburashka, видела гомосексуальные пары весьма счастливой наружности с прекрасными взаимоотношениями с родителями. А если уж так огульно рассуждать, то надо говорить ширше: а вы знаете, что среди ВДА очень много русских? Ну, посмотрите, посмотрите же, у кого из ваших знакомых в семьях где-то как-то кривым боком не проскочил родственник, любящий приложиться к бутылям? Логика не самая отрадная, а даже как бы смешная...

human_being
Я не осуждаю, а расуждаю: Бог создал мужчину и женщину.Такой альянс дает потомство.Что может дать пара геев или лесбиянок?Ты пишешь

пока наука официального заявления не сделала никто не знает - рождаются или становятся.

Oze
а как должно выглядеть официальное заявление "науки"?
Это типа "постановлений партии и правительства"?

например болезнь Дауна.
Достижением науки установлена причина почему люди рождаются такими. Это было зафиксировано и зашифровано в кодах как диагноз - т.е. официально установленный факт.
Есть описание, ясны причины и короче все понятно и ясно - другой набор хромосом.

вот так я понимаю официальное заявление науки.

а еще когда нету ясности в каких то вопросах не понятно КТО устанавливает НОРМАЛЬНОСТЬ и ненормальность того или иного человека.
но думаю что этим КЕМ ТО двигает чувтсво страха.
Например раньше боялись альбиносов, думали чертяга это какая то, а потом оказалось что обычный человек.

В 2000 как-то была на семинаре за границей. Американка, читавшая лекцию, упомянула, что у них давно и серьезно занимаются женским здоровьем. Здоровьем лесбиянок (это в нашей стране только относительно недавно стала набирать обороты гендерная медицина, т.е. учитывающая половые отличия). Я вылупила глаза: а какие особенности? И она ответила, что среди них не встречаются венерические болезни (не знаю, как сейчас), но они в абсолютном большинстве страдают депрессиями, велики процент суицидов, алкоголизация и наркотизация. Большинство испытало в детстве сексуальное и др. насилие.

Timmy, спасибо за здравые суждения. У Вас прошла попытка повернуть обсуждение в русло, более близкое изначально созданной теме. Мне кажется, куда правильнее было бы рассуждать здесь о влиянии зависимостей и созависимостей на сексуальные взаимоотношения людей в целом. Хотя бы потому, что сексом так или иначе занимаются (извиняюсь, это только мое предположение)) наверняка все здесь присутствующие, а вот однополым сексом - вряд ли даже меньшинство. И получается обсуждение не собственных проблем (по типу - а какие у меня траблы возникают в интимных отношениях из-за моей склонности к зависимостям и созависимостям), а перенос внимания туда, куда большинство здесь присутствующих ни сном ни духом, и попытки делать какие-то из этого выводы и что-то серьезно обсуждать. То есть, с целью потрепаться - наверное, можно. Но, мне кажется, в этом топике можно поднять куда более важные и, главное, волнующие всех вопросы. А лесбиянки и геи разберутся, идти им лечиться или такими, как есть оставаться, на своих собственных форумах и интернет-ресурсах. Иначе это выглядит примерно также, как если бы форум людей из благополучных семей стал обсуждать проблемы людей из ВДА. Послушали бы "нормальные", чего мы говорим и какие эмоции испытываем к своим родителям, алкоголикам, насильникам и т.п. и сказали бы, пальчиком грозя - а вы знаете, что в библии написано про родителей? Слушайся. А потом подставь вторую щеку (некоторым придется подставить весь организм, уж не обессудьте). Ну, я утрирую, конечно, просто хотелось бы вернуть топик в какое-то более здравое русло.

Привет! Отзовитесь, кто знает группу SLAA для зависимых от романтической любви? Нужен адрес.

Sex Adiicts Anonymous

топорный перевод одной из страничек сайта

Kent, тебя интересуют примеры отношений с противоположным полом или со своим?

Меня раньше тянуло к женщинам, но тогда у меня вообще была сексуальная зависимость, и склонность ко всякого рода сексуальному нестандарту - СМ в первую очередь. Секс меня интересовал сколько себя помню, лет в 10-15-20 все было в общем невинно. Просто любви не хватало, а во всех книгах секс ассоциируется с любовью. Я на книгах выросла, вот и искала любовь через такие проявления.
Разложение стало проявляться уже после 25 лет.
Кстати, со своих 10-12 лет интересовалась девочками старше себя. Сейчас думаю, именно материнской любви не хватало. Но и мальчиками тоже :)

Потом, когда дошла до дна сексуально-эмоциональной зависимости от мужчины, было уже лет 28-30, не могло не произойти изменений. Больше года была на воздержании, очень аккуратно вступала в отношения, оберегала себя от ненужного секса, и сексуальная зависимость за несколько лет ушла. Хотя в тот период у меня 2 раза был секс втроем, я, мужчина и женщина, в одном случае проститутка, в другом сексуально зависимая - не по любви, из интереса, но в присутствии мужчины, которому я доверяла как другу. Поняла, что не мое, что женщины, которые во все это лезут - секс на 1 раз, групповой секс, секс с мужчиной, который к ней плохо относится и/или не любит - несчастные, неудовлетворенные и не могущие самостоятельно заполнить пустоту внутри. В общем, глядя на тех женщин, посмотрела на себя со стороны.

В последних моих отношениях секс действительно был любовью. И хотя они закончились, моя жизнь продолжается, я очень быстро восстановилась от разрыва и счастлива. В неосмотрительные связи и на эксперименты не тянет вообще.

Kent, привет! Я знаю, что есть группы поддержки для геев в Москве. Думаю, что есть и в интернете.
Насчет раскрытия на группе. Ты можешь только сам решить или решиться. У меня такой опыт: на одной группе участник упомянул о своих гомосексуальных отношениях. Ну и всё в порядке было. Был один человек, который это воспринял с неприятием, но сдержанно и неагрессивно. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ отреагировали нейтрально или положительно.

_Юленька_, я считаю, гомосексуальность - это нормально. Если тянет, значит тянет, природа такая. Если есть сомнения в "нормальности" своего влечения, мне кажется, что лучше это прояснять с действительно профессиональным психотерапевтом. Так можно выяснить, является ли влечение к своему полу сексуальной ориентацией или просто сексуальным поведением (и в последнем случае выяснять его причину).

Ксо, добавил. Также хочу добавить, что это современная точка зрения мировой науки.

Kent, а что такого то особенного?
Например, у меня есть подруги, которые мне физически нравятся, и те, которые физически не очень. И друзья мужчины - которые нравятся физически, и те, которые не очень. Всех их люблю.

Вот думаю - мой брат, ему 31, младше меня, он живет один, и у него очень часто болтается коллега, парень лет на 5 младше. Мама, она очень хочет все знать, уже спрашивала у меня, не гомосексуалист ли он. Я ей тогда сказала - спроси у него, откуда я знаю.
В общем, если он и гомосексуалист, то единственное, что меня в этом расстраивает - что возможно у него не будет детей.

А вообще, учитывая то, как с ним в его детстве обращались его близкие женщины - и мама, и я, с унижениями и побоями, он старается нас избегать и очень от нас обеих закрыт, учитывая, что на него надавили, чтобы он бросил в 20 лет девушку - свою первую любовь и уехал учиться, с тех пор у него не было постоянной девушки, учитывая все это, может так получилось, что он полюбил этого своего коллегу-парня и вполне гармонично с ним живет во всех отношениях.

У каждого свой путь.

Желаю Вам уверенности в себе и любви к себе.

В конце концов, главное - что Вы сами о себе думаете, как Вы себя чувствуете, а не то, что думают о Вас окружающие.

Тем более, как правило, как сами к себе относитесь, так и окружающие к вам.

Я от своих подруг не скрывала, что у меня был секс с женщинами. Хотя некоторым было какое-то непродолжительное время некомфортно со мной общаться. Но я же знаю, что я их люблю, вреда им не причиню, и они наверное тоже самое по большому счету чувствуют, ибо информация на наши отношения по-большому счету никак не повлияла.
А если бы для них условности и их представления о том, что хорошо, а что плохо, были важнее, чем я сама, значит, не так уж они меня любят и понимают. Ну не захотели бы общаться дальше, и Бог с ними. Пусть лучше рядом будут люди, которые действительно меня любят и принимают такую, какая я есть.

Как-то так.

Kent, и знаете, я тут подумала, вот мои родные в общем то хотят знать обо мне только то, что им однозначно легко и приятно слышать. Так уж они устроены. Брат открытым текстом говорит, что не хочет ничего слышать о моих взаимоотношениях. Мама наоборот с таким нездоровым любопытством относилась, что я аккуратно ограждалась, т.к. по опыту знаю, что ее реакция может быть непредсказуемой и неадекватной. Как-то специально навязывать им подробности своей жизни я и не стала бы, хотя никогда и не скрывала, просто к слову не приходилось. Ну и зачем я стала бы им специально рассказывать, типа "Нет ты все таки послушай..."? Узнать, что они меня и такой принимают? Ну а если не принимают? Что я, хуже что ли от этого стану? Нет.

В общем, я к тому, что Вы главное сами примИте себя и свою гомосексуальность. А уж как к этому отнесутся родные - второй вопрос, не самый главный. А то Вы сами не принимаете, а от них хотите, чтобы они приняли и поддержали :)

_Юленька_, спасибо, что поделилась.

мне кажется, что овладение своей сексуальностью - это взрослость.

Kent, мне очень отзывается. У меня образ Высшей Силы сильно сливается с образами родителей, с их чертами и реакциями на меня. Пытаюсь вот отделить.

Kent, амиго...

я полтора года по утрам, просыпаясь, говорила "я принимаю себя, я принимаю людей, я принимаю этот мир", как Отче наш. Отрицания стало намного меньше

если отношения с матерью такие проблемные - зачем ты с ней живешь? вообще, когда алкоголик бросает пить, он навсегда расстается с алкоголем и на время с теми местами, которые являются источником алкоголя- клубами, пьющими копманиями и т.п. то же рекомендуют женщинам, у которых зависимость от мужчины - в процессе лечения почаще расставаться, отдаляться от источника, с которым связано ее заболевание, чтобы навсегда расстаться с эмоциональной зависимостью...

так почему ВЗРОСЛЫЕ дети дисфункциональных родителей живут в домах своих родителей и усугубляют этим свои собственные проблемы? первым делом надо строить СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, причем не только внутри, в духовном и эмоциональном плане, но и на физическом и материальном уровне.

и алкоголик может лечиться и не пить, но после работы заходить в Ароматный мир, по пятницам - ездить по ночным клубам, где 90% посетителей навеселе, и поставить на обеденный стол бутылку красного вина,
и что, это поспособствует выздоровлению и воздержанию от алкоголя?!!!!!!

насчет ВС и матери...
раньше я смешивала в своем восприятии себя и свою мать. несколько раз делала хорошее упражнение: писала список отличий себя и своей матери. с большим трудом поначалу. упражнение из книги "Освобождение от созависимости"

может, попробовать написать такой список относительно твоей ВС и твоей матери?

а то ты прямо таки замкнутый круг себе создал

O.K., я пробовал применять аффирмации для преодоления установок и стереотипов поведения из своей жизни, но признаюсь мне не особо помогло. Помогло - озвучить проблему перед собой, Богом, людьми, признать и отправить в небесную канцелярию, как я её понимал. Но мне важно слышать, что у кого-то получилось эффективно это применять. Мож я что не так делал, вроде долго и периодично повторял или сами установки были не верными.

Переехал от матери с отчимом около пяти лет назад, сам себя обеспечиваю и материально независим, и бывали времена, что с матерью я общался редко (раз в месяц), но метко! Фишка в том, что моя мать как живой человек не может оказать на меня физического, а иногда и эмоционального давления, в отличии от <Матери-Значимых фигур из жизни-Высшей силы>, которая живет во мне и имеет мой мозг. Когда я встречаюсь и общаюсь с мамой в жизни (или другими влиятельными на меня людьми), всё это всплывает как доказательство внутренних переживаний и неразрешенности. Было такое, что устраивал моратории на общение, лимиты на встречи и т. д. По сути, моё отношение к гомосексуальности - это лишь малая часть, один конкретный вопрос из огромного списка, оказанного влияния. Я долго разбирался как мать живая и мать-высшая сила влияла на учёбу, работу, бытовые вопросы моей жизни и я понял, что просто размазан, как масло. Благодаря программе, сейчас во многих вопросах я принимаю самостоятельные решения, но всё ещё оглядываюсь на мать, как источник самоценности и самосознания, реально значимую фигуру. Даже когда пишу этот пост, я думаю, как она бы на это среагировала, когда прочла.

В отличии от других жизненных аспектов, где Мать-Высшая сила помогала мне или мешала, - в вопросе сексуальности, котором мне стыдно и страшно обсуждать открыто, я вижу сильное расхождение, с чем-то очень глубоко внутри меня и это то, что я не могу ещё понять. Со временем я уже не буду, наверное, так остро реагировать на свою гомосексуальность и возможно приму её, но сейчас для меня это настолько болезненно, что граничит с выживанием.

Мне нравится мысль о списках характеристик себя, матери и других значимых людей и Высшей силы; мне очень важно и помогает читать людей, которые здесь высказываются.

в продолжении темы - равно и моя бабушка, которая принимала участие в воспитании, пыталась донести свои мысли и выводы до меня, не давая сформироваться моим. в этом есть и положительный момент - не суй палец в розетку - ударит током, а есть, как я вижу, навязывание собственных нездоровых (опять только для меня не здоровых, кому-то мож в кайф) установок.

Kent
ну хорошо хоть не вместе живешь.
вообще, когда я попала в сообщество, тогда почитала книгу Внуки алкоголиков, где подробно расписывается, как дети алкоголиков с их отрицанием, воспитывают своих детей, внешне благополучных, и абсолютно нездоровых внутри, и внуки вообще не понимают, откуда корни росли, потому что им все время внушалось, что "это любовь и мы хорошая семья",
тогда же из меня пошла жуткая агрессия в сторону матери. причем начиналась по чуть чуть. помню, написала ей какое-то обвинение, а она мне в ответ "что ты себе позволяешь, у тебя не никаких прав так разговаривать с матерью". и тут прорвало, я писала, что права у меня есть и мой выбор, что я с ними сделаю, что если она мне всю жизнь говорила, что я ей должна, то конечно, я ей отдам долг - буду заботиться, но и бить, как била она меня, ты ведь уже, мама, старенькая, муж твой умрет, будешь полностью зависеть от своих детей и все в этом духе. только выходящие из меня потоки агрессии в ее адрес в течение нескольких недель заставили ее просто тупо НЕ ЛЕЗТЬ НА МОЮ ТЕРРИТОРИЮ - В МОЮ ДУШУ - И НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ ВОСПРИЯТИЕ МИРА, МНЕНИЕ, ЖЕЛАНИЯ и т.п. А поскольку и я, и она, в общем, умные женщины, сейчас, по истечении нескольких месяцев, выстраиваем свои границы. Оговорили правила. Она с ними согласилась, но выполнять забывает. Когда она по три раза повторяет о том, что мне очень нужно, не осознавая при этом, что это мне нужно только с ее точки зрения, с моей стороны опять идет агрессия. Просто раньше она меня подавляла и контролировала все, на уровне моего сознания, жизненных установок, а то и восприятия. А теперь поняла, что не может.
Причем я ей озвучиваю свои намерения - построить с ней здоровые отношения - и люблю, и вслух говорю, что люблю. Так что отношения выстраиваем в общем, осознанно. Хотя ей сложно. Мне это больше надо, т.к. я наконец хочу принять себя как женщину, будущую жену и мать

а с братом моим беда, т.к. он не верит ни в Бога, ни в ВДА и другие духовные практики, ни женщинам
чес говоря, не знаю, как ему помочь проснуться. вроде объясняла, что к чему, не воспринимает. меня хоть с 5 лет начали бить, мое детство до 5 лет прошло без насилия, а я его - параллельно, с его грудного возраста (((((((((

у меня кстати в детстве тоже взрывались мозги, когда мама могла что-нибудь сказать, а через 10 минут утверждать, что она ничего не говорила, а я все себе придумываю. И до того, как я попала в ВДА, когда я пыталась с ней поговорить на семейные темы, она тоже говорила, что у нас было много хорошего, а плохое я сама себе придумываю )))) причем ИСКРЕННЕ мне это говорила. это у нее защитный механизм, чтобы не чувствовать себя плохой матерью. Жалко ее, хороший человек, искренне пыталась сделать своих близких счастливыми, и в силу эмоционального и духовного нездоровья и сама счастлива редко была, и жизнь детей осложнила.

В общем, Kent, выходи из под материнского контроля. Хотя такая мама в программе - это какие изворотливые мозги должны быть у такой мамы )) хотя у моей тоже изворотливые, нлп занимается :)

O. K.

на счёт брата, я понимаю - у самого есть спивающийся брат, и понимаю сам что значит быть в замкнутом мире и не верить никому. Я, например, если говорю с кем-либо из близких на тему выздоровления, следую традиции и говорю ТОЛЬКО о своём опыте и себе, без диагнозов и слово "ты", "тебя". Меня слушают, потому что понимают, что учить и вытаскивать из проблем не хочу. Я и правда не хочу, для меня чтобы признать свои заблуждения надо было достигнуть эмоционального дна. Мне кажется для других возможна такая схема. А если у чела откликнется что-то в душе во время моего рассказа, то гуд, если нет - значит не достиг ещё. Я, например, в программе не первой год, а вскрылся по этой теме только сейчас, находясь на краю потери рассудка от осознания.

По моему опыту, выздоравливающий родственник это первое время в десять раз тяжелее, чем употребляющий, но зато потом ..

Заметил, что если близкий человек выздоравливает, то это сильно ускоряет достижение эмоционального/алкогольного и тп дна у страдающих рядом

Какая искренняя атмосфера. Прочитал с интересом. Мне кажется не стоит из-за сексуальных предпочтений делать себе еще и искусственно проблемы. На самом деле людям абсолютно пофиг с кем ты спишь. А те, кто осуждают и плохо относятся у них у самих проблемы на секс почве. Фобия. Гомофобы сами занимаются гомосексуализмом. А самое ужасное, когда церковнослужители (особенно католической церкви) публично осуждают Геев и Лесби, а сами в тихоря занимаются гомосексуализмом. Даже насилуют невинных детей, мальчиков........
После такого, конечно же, не стоит обращать внимание что думают о тебе люди, что касается твоих сексуальных предпочтений!

не хочу судить других людей, у них свои тараканы в голове, пусть сами и разбираются. тема педофилии мне не близка, боюсь впасть в осуждение и критику

Timmy, педофилия (всё равно в отношении мальчиков или девочек) имеет совсем другие истоки, чем гомосексуальная ориентация. Кстати, подавляющее большинство педофилов - гетеросексуалы. Есть многочисленные исследования на этот счет. К сожалению, это часто путают и смешивают.

Не кажется. Среди своих, кажется, будет безопаснее... НО: ОЧЕРЕДНАЯ ИЛЛЮЗИЯ!

Не туда отправила. Не про педофилию писала...

Читала и всякое чувства прошли своим чередом, спасибо за обсуждения.
Не знаю впопад или нет, но работая по программе признавая себя, часто видела моменты, когда страх осуждения, отвержения обществом, отвержение своего тела, низкая самооценка заставляли меня прятать мой интерес к женщинам.
Боялась как мужчин, так и женщин.
Порядка внутреннего в понятиях любви не было, только сегодня созрела для разбора этой темы.