Ой Любаша, это наверное также как и у алкоголиков сплачивает, одна проблема, одна беда - а это всегда людей сближало. Чего делают? да как и алкоголики лечатся, только от сових болезней. Чего достигают? Чего сохраняют? Ну кто чего, кто как настроен, тут опять же ткже как и у алкоголиков либо победа и годы трезвости либо яма и опять та же жизнь! Коряво, но возможно по теме) Хотя согласна, что совсем не раскрыла её, но не беда, тема только начата)

Я пришла в группу, чтобы услышать, а как у других, то есть именно за опытом других людей. Я понимаю, что может быть и лучше, я это вижу, слышу, я верю, что людям незачем обманывать. И мне не так больно.

И чем дольше я хожу (не только на ВДА), чем больше слышу, тем как-то всё более осознаннее картина выздоровления. Как было сказано на собрании: нет правильных людей, правильных поступков и мыслей. Я подпишусь под каждым словом. И мне на сегодня так приятно осознавать, что я не стремлюсь к какому-то идеалу, как я думала в самом начале, а я стремлюсь к самой себе, как бы ищу дорогу домой, где мне будет спокойно и уютно.

А самое главное - что я пошла в группу не для "них" (своих алкоголиков), а для себя. Мне кажется то, что я с самого начала это осознавала и не лелеяла мысли, что будет иначе ("они одумаются", "они будут тянуться за мной"), это было ну очень большое продвижение к выздоровлению.

Я пришла в интернет-группу за помощью в 4 Шаге, чтобы помогли и поддержали. Пыталась ходить в реальные группы по другим проблемам (к женам алкоголиков, к сексоголикам, к алкоголикам), но чувствовала себя там белой вороной, что у меня-то проблема совсем в другом - что я не справляюсь со своей жизнью...
Сейчас прихожу на группу в поисках эмоциональной трезвости, ясности относительно своего положения, это становится ресурсом для ежедневного принятия себя и моей жизни такими, какие есть. Еще я чувствую себя в безопасности и могу показывать свои чувства такими, какие они есть, это важно для меня, потому что за свои чувства я всегда огребалась по полной программе, меня за них только ленивый не имел (ну на самом деле сейчас есть осознание, что это у меня жесткая позиция жертвы).
Другим помогать еще не получается, еще мало опыта и мало здоровья...

Думал на эту тему...

Зачем я хожу на группы?

Один из ответов - учиться быть искренним. Когда на тебя смотрит 20 пар глаз - труднее соврать. Одному легче соврать себе, чего уж... А на группе - как перед зеркалом. Многое виднее...

Полезным хочется быть. Наделал в жизни и в программе ошибок тучу, не хочется, чтобы другие их повторяли.
Есть и позитивный опыт - им приятно поделиться.

Подумать прихожу. Сижу, почти не слушаю, думаю о чём-то важном...

Слушаю других и узнаю что-то новое. Сам же всего не испытаешь...

Надежду укрепляю, когда она ослабевает... Иногда одного прослушенного рассказа хватает на несколько дней...

Друзей повидать. Большинство друзей у меня - из "анонимных"...

Не, ребята, мой вопрос несколько в иной плоскости.
Быть искренним, слушать других, помогать другим, достигать эмоциональной трезвости, высказывать чувства и т.д. - это всё есть в любой группе, не только в ВДА.
Мой вопрос:

Я - чтобы не молчать о себе и своих чувствах.

А я пришел на ВАш сайт ВДА после года в АА на Весвало. Для меня это как следующий этап, для более комфортной трезвой жизни.

Думаю, что мой ответ - слишком по сути.
Если уж я остаюсь взрослым ребенком алкоголика из-за того, что когда-то меня покидали в трудные и не очень моменты моей жизни, и наплевали на меня, мои потребности и чувства, и я воспроизвожу это отношение к самой себе и не могу избавиться от этого без Божьей помощи, то единственное, что может меня излечить от этого, это принятие себя и своих чувств, разделение этого с кем-то, кто поймет меня, и работа по Шагам. Имхо, это возможно только в группе. По крайней мере, больше нигде я этого не смогла найти.
Может быть, ты и права, и этот ответ не прокатит в качестве мотивации для тех, кто еще страдает...

Наташа, здесь нет Гуру. Все равны.

Я ещё подумал, под новым ракурсом.

Моя мотивация:

1. Самоидентификация, преодоление отрицания, когда слушаю других.
2. Укрепление надежды и решимости, когда слушаю позитивный опыт.
3. Обмен опытом.
4. "Чувство локтя", община единомышленников, поддержка в начинаниях.
5. Получение более адекватного взгляда на жизнь и болезнь.

матрёшка
не все выросли в алкогольных семьях. Есть дисфункциональные семьи без проблем алкоголизма.

Мне ещё в голову пришло (ну не совсем в голову - как всегда, с весвало тащу идею):
В одиночку выжить практически невозможно. Чтобы выжить - нужна группа (в широком смысле). Чтобы не просто выжить, а хорошо жить - нужна "хорошая" группа, подходящая для этой цели.

Что значит для взрослого ребёнка - "хорошо жить"?

Любаша

Сама не знаешь, а меня зовёшь. Это что-то не то, не верю я что просто так. Всё равно есть что-то, что тебя туда тянет, хотя если кайф, то тоже хорошо, правда наркоши собираются в АН наоборот чтобы от кайфа уйти

Любаша
я им начала оперировать ДО того, как узнала о Программе

Присоединюсь к ответам.

Мы хотели бы жить лучше-но мы не знаем как.
Хочешь быть счастливым будь им.(а как?)

Человек всегда стремится к гармонии внутри себя (примириться и научиться жить с самим собой, принимать себя таким какой есть).
Все люди хотят быть счастливыми.

В ВДА люди хотят научиться чувствовать и принимать счастье.
Стремятся научиться любить(в широком смысле).

Макс
ну ты будешь смеяться, а я почти на каждой группе задаю себе вопрос: "зачем я здесь?"
То есть хотелось бы простого понимания. У меня оно сложное слишком порой.
Традиции я люблю, но хотелось бы, чтобы они вытекали из моего опыта, а не из теории групп.

Ну правда я не только на собраниях групп таким вопросом задаюсь, но и в других местах тоже.

Могу проще ответить. Принять себя таким какой ты есть!

(про контроль-а переделывать себя-это не контроль?)

Извини, но правда считаю, что переделка себя-это ломка которая ничего хорошего не даст, а вот примириться с собой и принять себя таки какой ты есть даст внутреннюю гармонию. (какой бы небыл человек:слабый, глупый, гордый-этим он и прекрасен, а когда он поймет каков он, примет себя и станет счастливым смирится с собой...)не знаю как это доступно объяснить...

Мы живем в информационном веке....скорость изменений невероятная...Мы стараемся удовлетворить потребности и мы уже не знаем и не можем понять чего нам на самом деле хочется....мы чувствуем себя несчастными...одинокими....мы боремься с собственными духами и не слышим себя....мы заблудились...ослепли.. и у нас нет времени остановиться и опомниться....
В таком темпе ряды ВДА будут увеличиваться...

Алик
а я не употребляла слово "переделка".
Я написала "наиболее полно осознать и стремиться изменить".
Я не хочу делать из себя нечто принципиальное иное. Я хочу понять - кто я есть на самом деле и соответствовать этому наиболее полно. В этом и заключается изменение - отказываться от фальши и защитных механизмов, которые не есть я.

изменить....(ты ведь не написала приспособить)

Сссори...может я слишком однобоко смотрю.

Мы-это люди(взрослые в основной массе)

Алик
занесло меня ночью

Я-ВДА который стал алкоголиком. Согласитесь что невозможно начинать решать с проблем ВДА не бросив употреблять алкоголь. Поэтому для меня ВДА следующий этап моего духовного роста. Вот и все.

ИМХО.

Многое зависит, интересы какой части СЕБЯ я считаю главными в моей жизни.
Занимаюсь ли я САМОпомощью или участвую в группе ДУХОВНОГО роста. Кто мой врач - мои мозги или Бог? Кто определяет мои планы на жизнь?....

ИМХО, в духовное выздоровление пролезают элементы психотерапии (БПСД, качество жизни, проработка проблем, родительские послания), не относящиеся непосредственно к духовной сфере.

Меня на всю жизнь приколала фраза "вы страдаете заболеванием, которое может быть излечено только путём приобретения определённого духовного опыта" (АА, стр. 43)

Специфичный подход ВДА - это обнаружение той части себя, которую можно назвать "Внутреннем Ребёнком", установление с этой частью контакта и доверительных отношений. Об этом (мельком смотрел) рассказывается в Красной Книге ВДА (непереведённые фрагменты).

Я сам прохожу психотерапию и без неё давно бы погиб. Но методики терапевта применимы только в моей жизни, они даны лично мне. Это - не совсем личный "опыт", и делиться им стоит осторожно. Ведь терапевт применил свои знания к определённому человеку в определённый момент времени, в определённой последовательности, хорошенько обдумав последствия и будучи готов корректировать своё поведение потом.

К сожалению, это не всегда учитывается и идёт "раздача советов"...
ИМХО, лечить должен врач. Или земной, или Небесный, или оба... Врач много лет учится, набирается опыта, у него есть диплом и лицензия. Он отвечает за свои действия по закону.

Сейчас, после долгих "блужданий" я постепенно прекращаю "самодеятельность" и больше прислушиваюсь к рекомендациям компетентного наставника. В горном походе лучше иметь проводника. Иначе легко погибнуть. Духовный мир, ИМХО, не приветствует своеволия...

Для меня на данном этапе важны такие понятия, как согласие со своей судьбой, мир в ДУШЕ, гармония, жизненная сила, естественность...

Чего это вдруг речь зашла о психотерапии?

Относительно групп.Если я не правильно понимаю,то поправьте меня...
Все собираются,делятся тем,что наболело или чем считают нужным,чтобы было чувство,что ты не один и тд.Но ,по-моему,есть какая-та незавершенность в этом процессе...Так как никто не должен давать советы ,а если нужна именно поддержка-разговор,чей-то опыт,кто проходил подобное?Этого очень не хватает мне ,например

Сокровище, на группах есть "обратная связь" после собрания и если ты об этом попросишь. В любом случае за твою жизнь, твои решения никто не собирается брать на себя ответственность.

Мы делимся и впитываем опыт. Начиная ходить только в самом начале и слушая более здоровых людей, мы обретаем надежду, что тоже начнём выздоравливать.

То есть на группе нужно сказать,что нужна обратная связь?И ее дадут те кто останется после группы?

Сокровище, естественно, другая. Все мы одинаково счастливы, но каждый индивидуально несчастен.

А ты на группы начала ходить? Ты слышала то, а чем там говорят?
У меня порой складывается впечатление, что мы живёт с одними и теми же мужьями мда... Хотя я и читаю так, я вижу в прочитанном и услышанном только то, что мне актуально именно в данный момент. И так всегда было. Я думаю, так устроена психика человека. Помню неск. лет назад мне было оч. тяжело сдавать сессию, у меня приступы паники начались. Так вот я смотрела мультфильм про динозавров и там услышала важные для себя на тот момент слова, что-то типа: "Надо бороться, без борьбы мы ничто".

Я не могла внятно ответить на этот вопрос буквально до вчерашнего дня. Сейчас говорю: я хочу быть среди людей.
Это может показаться смешным и странным. Но я дошла до этого сама. Я более полугода хожу к психологу - и только сейчас мои проблемы стали для меня вырисовываться в том виде, в каком они есть. Я всегда считала себя изгоем, недостойным находиться среди себе подобных, т.к. у меня есть такие черты характера и такие моменты биографии, которые, как мне казалось, просто не дают мне на это права. Оказывается, я такой же человек, как и другие. И у меня есть проблемы, которые я не могу решить сама - и никто их не решит. Но я должна сама сделать первый шаг к людям, от которых я прячусь и защищаюсь долгие годы. Я сделала шаг, написав сюда. Оказывается, ничего страшного. Пошла на группу - тоже ничего ужасного не случилось. И я действительно сейчас хочу просто находиться среди людей, а не на другой планете, на которую я сама же себя много лет назад и поместила.

Боня, считать ли "своим" темпом, когда человек ходит на живые группы в течение 4х лет, но не изменился ни капельки?

Здравствуйте, я Ирэн, созависимая дочь алкоголика. Я хочу в живые группы. Но боюсь быть отвергнутой и высмеяной. Боюсь критики или нездорового люпопытства. Боюсь показаться убогой. Боюсь осуждения и презрения.
В последнее время я поняла, что я бездействую из-за страха, который во мне растет тем больше, чем дольше я сижу дома. А дома я сижу уже год. Чувствую себя мухой, в паутине собственного страха.
Надеюсь, чт внешне это не так заметно, какой внутри хаос.
Надеюсь, что станет легче и тогда я приду в группу.
Спасибо.

Ирэн, а как Вы себе представляете эти собрания?

Можно мне вставить мои 5 копеек:))?
На группе не перебивают говорящего, не задают ему вопросов,
не комментируют сказанное, и высказываться не обязательно - можно просто слушать других.
А после группы можно сразу же уйти, и ни с кем не разговаривать, если не хочется)))
Удачи!!!

Вот насчет того, что человек ходит энное количество лет и вроде бы ни капельки не изменился... Кто это может решить со стороны? И каким образом? Изменение - это же глубоко личное и субъективное ощущение... Да, меняется душевное и физическое состояние, меняется качество жизни. Но это осознает и понимает только сам человек. Очень вероятно, что положительные изменения видны и со стороны. Но ведь каждый человек - единственный в своем роде, и его жизнь и его проблемы - это то, что принадлежит именно ему, и никому более. И никто со стороны не может - да и не имеет морального права! - судить и оценивать качество и скорость его выздоровления...
Получается, что если не меняешься, на взгляд окружающих, сделавших за более короткий срок большие успехи в продвижении вперед, - так не место тебе в группе? Негодный? Безнадежный? Отстаешь, отступаешь от стандартов - так сиди в своем болоте?
По-моему, тут селекция по признаку скорости и качества выздоровления не предусматривается... У каждого своя жизнь, своя боль и свой путь выздоровления. Потому что каждый человек - это ДРУГОЙ человек.
Прошу прощения за резкость.
Поясняю на своем опыте. У меня есть ряд неоспоримых, на мой взгляд, изменений к лучшему, и это чувствую и знаю только я. Однако я с июля прошлого года полноценно сделала только 2 шага. Кто оценит мое выздоровление, кроме меня самой? И как это возможно? По какой шкале и по каким критериям?

Soledad
я согласна с тобой. Ох, мне сложно говорить об этом, так многа букофф просится... а если совсем коротко: например, я - хожу на группы и вообще выздоравливаю для себя, а не для кого-то и чьей-то оценки, и если кому-то это не нравится/беспокоит/раздражает, то, как говорится, "выслушайте и забудьте"... А раз так, то я за собой не чувствую права оценивать выздоровление другого человека... среди лично моих проявлений - это контроль в чистом виде.

Soledad, причём тут окружающие? У меня ощущение, что ты сейчас пытаешься оправдаться. Зачем? Совершенно точно могу говорить про себя только я. И ещё люди из Программы, которым я доверяю. Об их взгляде я писала выше.

Я хочу тоже высказаться по этой теме. Я хожу на группы потому, что мне интересен опыт и чувства других людей, которые больны тем же. Они для меня как зеркало, которое помогает мне увидеть свои проблемы, которые я могу отрицать. Часто, когда я решаюсь проговорить тему на группе вслух, то после этого проблема сдвигается с мертвой точки.
Что касается полезности ходить на группу, то я готова ходить много лет, просто с разными темпами. Для меня группа - это источник новых мыслей, новых идей, для меня это поддержание внимания к своему внутреннему миру и напоминание о своей болезни. И если я буду ходить через 3-4 года в программе 1 раз в месяц, то это как некоторый режим.
Мои близкие друзья, кто знает, что я много занималась собой последнее время (я в программе 1,5 года + в самом начале выздоровления 8 месяцев посещала личную терапию + сейчас хожу на основы эриксоновсокого гипноза) не замечают каких-то особых изменений во мне. Ну, стала чуть более открытой, стали делать комплименты, что я хорошо выгляжу. А для меня внутри - огромные изменения, я хорошо сплю, я с радостью встречаю каждый день, у меня исчезла пустота и тоска, которые меня грызли изнутри, я стала понимать скрытую мотивацию своих поступков, я стала видеть возможности выбора, перестала огрызаться на мир, когда поняла свою ответственность за все, что со мной происходит, я стала нормально общаться с родителями и рада (!) приезжать к ним в гости, а не трястить от напряжения и отсиживать положенные часы 2 раза в месяц. Когда я приобрела душевный покой, то все встало на свои места, потому что интуитивно я именно этого искала многие годы. Я спокойно отношусь с своему одиночеству, мне стало хорошо с собой, я даже стала отказывать людям во встречах, чтобы побыть наедине с собой. У меня теперь выходные расписаны на 2-3 недели вперед, потому что люди меня куда-то зовут, а я - уже занята или просто хочу одна сходить на выставку или кино. Раньше я начинала нервничать и наполняться тревогой, если не знала сильно заранее, как пройдукт мои выходные, потому что не могла оставаться дома одна.
И все это может быть незаметно для окружающих.
Написала много, может, пафосно, но я никогда не думала, что жить - это так здорово!!
Да, есть проблемы еще - эмоц изоляция, перфекционизм, гордыня сильная до сих пор, но это - цветочки по сравнению с тем, что было раньше.

Soledad, честно - мне не хочется отвечать. Бонита нашла сообщение, которое я написала в сентябре 2008 года, с тех пор моё мнение изменилось, и я написала как есть сейчас, о себе, потому что мне не важно, как выздоравливает кто-то, мне важно, как выздоравливаю я. А я буду обращаться за помощью к наставнику и другим авторитетным для меня личностям. Это мой путь. А ты выздоравливай так, как считаешь нужным. Мне не понятна цель дисскусии.

И ещё мне не нравится, когда в своих выскказываниях подразумевают меня, а пишут "некоторые", "кое-кто" и т.п. Меня не касается опыт этих некоторых и кое-кого. Если что-то не нравится в моём поведении, прошу писать об этом прямо, чтобы я имела возможность отвечать также открыто. Спасибо.