И еще такой вопрос: вот, например, про принятие решения передоверить ВС всю мою жизнь - я так понимаю, что просто передоверить, сидя дома, недостаточно, надо же что-то сделать для этого. Или нет?
Спустя 7 часов, 50 минут, 54 секунды (7.09.2009 - 08:17) Наденька написал(а):
Я просто советуюсь в молитве. А Бог даёт ответ. Через людей, через события, даже через психологов.
Спустя 1 час, 17 минут, 30 секунд (7.09.2009 - 09:34) Любаша написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 01:26) |
вот, например, про принятие решения передоверить ВС всю мою жизнь - я так понимаю, что просто передоверить, сидя дома, недостаточно, надо же что-то сделать для этого |
Третий шаг предлагает именно только принять решение. Для меня это оказалось - оценить степень своего доверия Богу и поменять ориентиры, связанные с этим доверием.
Действия начинаются ближе к 11 шагу. На уровне третьего для этого обычно нет ещё ресурсов (иначе не было бы 4-10 шагов, сразу бы в 11-ый уезжали )
Спустя 29 минут, 54 секунды (7.09.2009 - 10:04) Oze написал(а):
Любаша
значит ли это что третий шаг это когда умееш отпускать ситуацию и доверять ее БОгу? Или это можно еще не уметь делать. я вот часто не умею. не могу понять пока не научусь не могу преходить к 4му шагу?
в 4м шаге много написано про дефеткы мне кажется так было бы лучше понимать себя. я вот не пойму когда переходить к 4му шагу? как понять что сделан 1-3?
Я вот к Богу стала немного "добрее" относится. Этого достаточно? я раньше относилась совсем плохо. а шас ну на процентов 20 могу Ему дать возмодность помочь мне.
Это значит что нужно как то расширять этот процент и оставаться на 3м шаге пока я не решусь вся доверится БОгу?
значит ли это что третий шаг это когда умееш отпускать ситуацию и доверять ее БОгу? Или это можно еще не уметь делать. я вот часто не умею. не могу понять пока не научусь не могу преходить к 4му шагу?
в 4м шаге много написано про дефеткы мне кажется так было бы лучше понимать себя. я вот не пойму когда переходить к 4му шагу? как понять что сделан 1-3?
Я вот к Богу стала немного "добрее" относится. Этого достаточно? я раньше относилась совсем плохо. а шас ну на процентов 20 могу Ему дать возмодность помочь мне.
Это значит что нужно как то расширять этот процент и оставаться на 3м шаге пока я не решусь вся доверится БОгу?
Спустя 31 секунду (7.09.2009 - 10:05) Sasha написал(а):
Цитата |
чего-то мне не хватает в плане практики |
Мои инструменты: письма, молитвы и просто обращения (еду в метро, глаза закрыла и что-то прошу, стою в очереди, да где угодно)
Что делала я: просила ВС - "Помоги мне довериться и перепоручить" - или в общем, или в каких-то конкретных вопросах, где я понимаю, что я бессильна. Или просто "Помоги довериться", потому что у меня большие проблемы были с доверием Вселенной. Я жила по принципу "Я Бог и я все сама". Также я писала письма, где просила помочь мне довериться и перепоручить, отпустить контроль, верить в то, что я смогу услышать свою "здоровую" часть, услышать голос интуиции в сложных для меня ситуациях. Если есть какая-то конкретная проблема, то писала письма, где описывала проблему и просила помочь и научить слышать волю ВС (для меня это - действовать по-здоровому, с пользой для себя и с уважением других, чтобы от жизни получать позитив, проходить уроки жизни, чтобы проработать внутренние проблемы).
Также я отслеживала, где я мыслю по принципу "я сама" и заставляла себя останавливаться. Чтобы увидеть это, тоже нужно просить ВС - "Боже, помоги мне увидеть вовремя, когда я опять начинаю загонять себя идеей "я сама".
Спустя 20 минут, 56 секунд (7.09.2009 - 10:26) Любаша написал(а):
Oze
Для меня Третий шаг связан с выбором "правильной" Высшей Силы. То есть такой Высшей Силы, которой я могу полностью и абсолютно доверять. Когда я это поняла (про доверие) у меня деланье третьего шага заняло 5-10 минут (столько потребовалось для того, чтобы уволить прошлую "вс" и выбрать новую ВС на вакантное место). Я не пытаюсь увеличить доверие к тому, кому доверять не стоит. Я просто выбираю новое доверенное лицо
Для меня Третий шаг связан с выбором "правильной" Высшей Силы. То есть такой Высшей Силы, которой я могу полностью и абсолютно доверять. Когда я это поняла (про доверие) у меня деланье третьего шага заняло 5-10 минут (столько потребовалось для того, чтобы уволить прошлую "вс" и выбрать новую ВС на вакантное место). Я не пытаюсь увеличить доверие к тому, кому доверять не стоит. Я просто выбираю новое доверенное лицо
Спустя 17 минут, 33 секунды (7.09.2009 - 10:43) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 07:26) |
Для меня Третий шаг связан с выбором "правильной" Высшей Силы. То есть такой Высшей Силы, которой я могу полностью и абсолютно доверять. |
А как ты узнала, что твоя Высшая Сила - правильная?
Спустя 10 минут, 7 секунд (7.09.2009 - 10:53) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 07:26) |
Когда я это поняла (про доверие) у меня деланье третьего шага заняло 5-10 минут (столько потребовалось для того, чтобы уволить прошлую "вс" и выбрать новую ВС на вакантное место). |
Ты кастинг Высших Сил устраивала что ли?
Спустя 16 минут, 52 секунды (7.09.2009 - 11:10) Тото написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 10:43) |
Высшая Сила - правильная? |
Уля, можно я свой опыт расскажу?
Мне в этом вопросе очень помогло упражнение (не нашла сейчас из какой методички, но точно к 3 Шагу), где сначала надо было перечислить людей, которые произвели на меня вдохновляющее впечатление в разные этапы жизни: до 10 лет, от 10 до 20, от 20 до 30, дальше по возрасту :-). В этом моем списке были литературные и киногерои, друзья, родственники, известные, легендарные или религиозные личности.
Потом с этим списком надо было поработать по качествам. Выписать список качеств, присущих этим личностям, именно те, которые меня "цепляли", вдохновляли, укрепляли, согревали, поддерживали и т.п.
Полученный список фактически стал моим описанием моей Высшей Силы с небольшими дополнениями.
Но перед этим мне пришлось осознанно отказаться от идеи карающей и наказущей ВС, с которой я жила долгое время.
А что мне помогает укрепить связь с ВС - это наблюдение. С некоторых пор, думаю, благодаря работе по программе, я стала замечать присутствие ВС в моей жизни. Это проявляется постоянно, от малых дел до больших. И я каждый раз этому радуюсь, удивляюсь и чувствую себя живой и благодарной. Единственное, когда эта связь ослабевает - когда я сама отворачиваюсь от своей ВС и опять пытаюсь рулить самостоятельно, возвращаюсь к тотальному контролю.
Спасибо за тему, сегодня как раз такая ситуация, когда надо было снова сделать 3 шаг.
Спустя 44 минуты, 42 секунды (7.09.2009 - 11:55) Уля написал(а):
Цитата (Тото @ 7.09.2009 - 08:10) | ||
Уля, можно я свой опыт расскажу?... Спасибо за тему, сегодня как раз такая ситуация, когда надо было снова сделать 3 шаг. |
Конечно можно, НУЖНО!
В доброте своей ВС я уверена, вопрос - в постоянном контакте, как его поддерживать. Я хочу понять, как мне поступать в моменты неопределенности. Сейчас ситуация складывается так, что у меня на работе очень сильно поменяются обязанности и работа будет не по профилю. Нужно искать новую работу, а у меня страхи полезли.
Спустя 18 минут (7.09.2009 - 12:13) Наденька написал(а):
Уля, говорят, что на 3 шаге мало у кого складывается постоянный контакт, связь с ВС. Я не встречала таких среди анонимных. ИМХО: они бы были святыми, если бы это случилось. Я где-то тоже задавала такой вопрос, Люба обратила моё внимание на 11 шаг.
Спустя 33 минуты, 38 секунд (7.09.2009 - 12:47) Жека написал(а):
Уля, привет!
Когда я поняла, как славно получать подарки от ВС, я захотела быть с ней в постоянном контакте. Оч. я мучилась, как бы сделать этот контакт неослабевающим, т.е. мои ощущения и молитву горящей и чувствительной для меня. Ко всем приставала, пока (не иначе как Провидение) не взяла томик Лескова, долго стоявший на полке. Всё произведение "Гора" посвящено ответу на наш вопрос. А то, что написано в конце, вообще свалило огромный камень с моих плеч. Я не хочу лишать тебя удовольствия лично увидеть все это. Я не Лесков и, ес-сно, лучше не скажу.
Когда я поняла, как славно получать подарки от ВС, я захотела быть с ней в постоянном контакте. Оч. я мучилась, как бы сделать этот контакт неослабевающим, т.е. мои ощущения и молитву горящей и чувствительной для меня. Ко всем приставала, пока (не иначе как Провидение) не взяла томик Лескова, долго стоявший на полке. Всё произведение "Гора" посвящено ответу на наш вопрос. А то, что написано в конце, вообще свалило огромный камень с моих плеч. Я не хочу лишать тебя удовольствия лично увидеть все это. Я не Лесков и, ес-сно, лучше не скажу.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (7.09.2009 - 12:51) Sasha написал(а):
Цитата |
Я хочу понять, как мне поступать в моменты неопределенности. |
В Большой книге Анонимных Алкоголиков написана рекомендация, что во всех ситуацих, когда мы не можем принять решение или когда не знаем, что делать, т.е. в любые моменты сомнения, нужно обращаться к ВС. Как обращаться - это уже личное дело каждого. Просто искренне попросить помочь - бывает достаточно. У меня так.
Спустя 7 минут, 57 секунд (7.09.2009 - 12:59) Уля написал(а):
Sasha, а где именно в БК можешь подсказать?
Спустя 59 секунд (7.09.2009 - 13:00) Уля написал(а):
Жека, привет! Я заинтригована! Спасибо, сегодня почитаю
Спустя 2 часа, 10 минут, 36 секунд (7.09.2009 - 15:11) Любаша написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 11:43) |
А как ты узнала, что твоя Высшая Сила - правильная? |
Не совсем так. Я узнала, что предыдущая моя "ВС" - неправильная, - потому что у меня не было к ней доверия. Я уволила предыдущую "ВС" и выбрала себе новую, которой могу доверять.
Тото описала в точности то же, что делала я. Только мне не пришло тогда в голову составить писок лучших людей моей жизни.
Спустя 31 минуту, 49 секунд (7.09.2009 - 15:42) Sasha написал(а):
Цитата (Уля @ 7.09.2009 - 09:59) |
Sasha, а где именно в БК можешь подсказать? |
Рассказ Билла, где-то ближе к концу, когда на него снизошло:)))
Спустя 22 минуты, 27 секунд (7.09.2009 - 16:05) Oze написал(а):
Любаша
есть большой вопрос. Если дело в том что я ранее была прихожанкой православного храма. А потом образ БОга так сказать сильно искозился. Проблема в том что я не хочу искать нового Бога, но такой Бог к которому я пришла (за время посещения храма и соблюдения и не соблюдения обрядовой стороны дела) никуда не годится. Ему доверять нельзя.
Что делается от имени ВС: отлучение за половую связь с мужчиной, обвинения священников, безысходность что я не могу сама с собой ниче сделать, измениться, что я предаю грехами Бога и распинаю Его - следовательно виновата и должна перестать делать это "плохое дело" (и нифига не в учет что я не МОГУ просто ПЕРЕСТАТЬ делать ПЛОХИЕ дела!) и т.д. Итого образ Бога сделалася отвергающим за что то. За плохое и хорошее поведение. Такое стало совсем неустраивать и я ушла.
Так вот в поисках новой формы и образа которому можно доверять есть страх впасть в ересь. С другой стороны считая Христа (прощу прощение не имела стремлением пропогаду БОга) деспотичным и истеричным я также впадаю в ересь.
Получается с одной стороны я хочу придти к новому понимаю Бога с другой стороны я боюсь "разрушить" старые а вдруг это типо ересь или что нибудь в этом роде.
Можеш подсказать что нибудь?
есть большой вопрос. Если дело в том что я ранее была прихожанкой православного храма. А потом образ БОга так сказать сильно искозился. Проблема в том что я не хочу искать нового Бога, но такой Бог к которому я пришла (за время посещения храма и соблюдения и не соблюдения обрядовой стороны дела) никуда не годится. Ему доверять нельзя.
Что делается от имени ВС: отлучение за половую связь с мужчиной, обвинения священников, безысходность что я не могу сама с собой ниче сделать, измениться, что я предаю грехами Бога и распинаю Его - следовательно виновата и должна перестать делать это "плохое дело" (и нифига не в учет что я не МОГУ просто ПЕРЕСТАТЬ делать ПЛОХИЕ дела!) и т.д. Итого образ Бога сделалася отвергающим за что то. За плохое и хорошее поведение. Такое стало совсем неустраивать и я ушла.
Так вот в поисках новой формы и образа которому можно доверять есть страх впасть в ересь. С другой стороны считая Христа (прощу прощение не имела стремлением пропогаду БОга) деспотичным и истеричным я также впадаю в ересь.
Получается с одной стороны я хочу придти к новому понимаю Бога с другой стороны я боюсь "разрушить" старые а вдруг это типо ересь или что нибудь в этом роде.
Можеш подсказать что нибудь?
Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.09.2009 - 16:06) Oze написал(а):
религиозная ВС (состоящая в большинстве из людей ), стыдящая, овтергающая, догматичная это 100% неправильная ВС. я не имею ни одного желания общаться с ней. вот мучаюсь. Не вылить бы с водой младенца(.
Спустя 38 минут, 19 секунд (7.09.2009 - 16:45) Наденька написал(а):
Цитата (Oze @ 7.09.2009 - 11:04) |
значит ли это что третий шаг это когда умееш отпускать ситуацию и доверять ее БОгу? Или это можно еще не уметь делать. я вот часто не умею. не могу понять пока не научусь не могу преходить к 4му шагу? ....я вот не пойму когда переходить к 4му шагу? как понять что сделан 1-3? ....Это значит что нужно как то расширять этот процент и оставаться на 3м шаге пока я не решусь вся доверится БОгу? |
Oze, мне хотелось процитировать одного анонимного брата из АА (думаю, для некоторых он будет узнаваем и его журнал открыт для всех, но саму ссылку я всё таки скину в личку).
Цитата (12:17 01/02/2008) |
Критерий сделанности шага - неудержимое желание начать делать следующий шаг |
Цитата (12:17 01/02/2008) |
невозможно, ИМХО, его сделать сразу идеально. Поэтому я возвращаюсь к нему почти в каждом последующем шаге. Программа - это все 12 шагов. ИМХО, лучше сделать их быстро, и потом долго и упорно доводить мастерство до совершенства, чем полировать первый, пренебрегая всеми остальными |
Мне тоже сейчас эти высказывания в самую пору
Спустя 11 минут, 3 секунды (7.09.2009 - 16:56) Oze написал(а):
Динка
спасибо.
спасибо.
Спустя 3 часа, 35 минут, 41 секунду (7.09.2009 - 20:32) Тото написал(а):
Цитата (Oze @ 7.09.2009 - 16:05) |
Итого образ Бога сделалася |
Мне помогло признание самой себе, что я САМА сделала этот образ таким. Ну и мудрые люди на пути и истинная ВС не давали свернуть с правильного пути и найти свою ВС.
Спустя 56 минут, 8 секунд (7.09.2009 - 21:28) Happy Olga написал(а):
спасибо за тему!
Спустя 9 минут, 31 секунду (7.09.2009 - 21:37) Любаша написал(а):
Цитата (Oze @ 7.09.2009 - 17:05) |
Проблема в том что я не хочу искать нового Бога, но такой Бог к которому я пришла (за время посещения храма и соблюдения и не соблюдения обрядовой стороны дела) никуда не годится. Ему доверять нельзя. |
Oze
ты же пришла не к Богу, которому нельзя доверять, а к таким представлениям о Нём, из-за которых ты не можешь доверять Богу.
Для меня есть разница в употреблении слов "Высшая Сила" и "Бог". Высшую Силу я выбираю, исходя из своих представлений. А Бог от моих представлений не зависит. Он есть, и всё.
Критерием того, насколько верно я определяюсь с Высшей Силой, является практика как всегда. Это вовсе не чисто умозрительный выбор. Моё внутреннее состояние и сама возможность и желание жить для меня зависит от того, каким я представляю Бога (какой считаю свою Высшую Силу). Если я считаю, что Бог жесток, злобен, наказывает, уничтожает за ошибки - у меня пропадает желание жить. Если я считаю, что Бог - холодный экспериментатор, равнодушный к моей личной судьбе, то мне ни такой мир, ни такой бог, ни такая жизнь не нужны и я пытаюсь покончить с собой.
Когда я определила для себя, какой должна быть Высшая Сила, чтобы я могла этой силе полностью доверять, и когда я решила обращаться только к такому Богу и отбросить все другие представления (которые порождают недоверие), когда я волевым усилием действительно отбрасывала все другие представления о Боге и следовала только выбранному (которому я могу доверять) - я стала постоянно ощущать благодать Божию, радость, желание жить, и даже появилось беспричинное чувство благодарности к Богу (чего раньше вообще не было.
Я так понимаю, что выбрав эти новые представления о Боге, я повернулсь в правильную сторону. В общем именно этим истина отличается от ереси. Не тем, поддерживает ли большая часть верующих такие представления о Боге, а тем, что истина даёт человеку свободу жить и желание жить и радость. А ересь (ложь) порабощает, запугивает, угрожает, даёт стремление к смерти, отказ от жизни. То бишь если имея какие-то представления о Боге, я теряю желание жить, значит эти представления - ересь (независимо от того, кто их поддерживает).
Вот тут в своём журнале я немного писала о своих Шагах, там есть про 2-3 шаги.
А вот тут я писала о некоторых своих восприятиях Бога - прошлых и нынешних.
Что касается церковных людей - очень много в церкви (как и везде) людей больных, с дисфункциональными представлениями о Боге (ну с нашей проблематикой люди в основном ). В последнее время я избегаю таких братьев по вере. Либо не общаюсь с ними о вере и о Боге. На эти темы я общаюсь с теми, кому могу в церкви доверять.
Спустя 27 минут, 56 секунд (7.09.2009 - 22:05) Smudge написал(а):
Уля, "Рассказ Билла", ближе к концу.
Цитата |
Я должен был ничего не предпринимать, когда сомневаюсь, и просить Его указать мне выход и дать мне силы справиться с трудностями, как Он велит мне. Никогда я не должен просить что-либо для себя, если только это не принесет пользы другим. Только в этом случае я могу рассчитывать на Его помощь. И тогда я получу сполна. |
Спустя 7 минут, 59 секунд (7.09.2009 - 22:13) Любаша написал(а):
Цитата (Smudge @ 7.09.2009 - 23:05) |
Никогда я не должен просить что-либо для себя, если только это не принесет пользы другим. Только в этом случае я могу рассчитывать на Его помощь. И тогда я получу сполна. |
а я вот квартиру для себя просила. И даже получила (сполна)
Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.09.2009 - 22:15) Smudge написал(а):
Любаша. Но ведь детишкам твоим тоже счастье от этого привалило, согласись...
Спустя 4 минуты, 20 секунд (7.09.2009 - 22:19) Любаша написал(а):
Smudge
то есть чисто для себя - ни-ни?
А по-мойму "никогда не должен просить что-либо для себя" - это уж очень похоже на негативную установку. Биллу наверняка в детстве так повторяли его родители
Ещё есть похожая дурацкая фраза у Булгакова в "М и М" - "никогда ничего не проси, сами придут и всё дадут". Идиотская фраза. Столько женщин на ней сломалось!
А, вот вспомнила! А счастья в личной жизни стал быть просить тоже низзя?
то есть чисто для себя - ни-ни?
А по-мойму "никогда не должен просить что-либо для себя" - это уж очень похоже на негативную установку. Биллу наверняка в детстве так повторяли его родители
Ещё есть похожая дурацкая фраза у Булгакова в "М и М" - "никогда ничего не проси, сами придут и всё дадут". Идиотская фраза. Столько женщин на ней сломалось!
А, вот вспомнила! А счастья в личной жизни стал быть просить тоже низзя?
Спустя 2 минуты, 53 секунды (7.09.2009 - 22:22) Smudge написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 23:19) |
А счастья в личной жизни стал быть просить тоже низзя? |
а ты можешь быть счастлива в личной жизни ОДНА? а ОН - несчастен?
Спустя 2 минуты, 54 секунды (7.09.2009 - 22:25) Любаша написал(а):
Smudge
ну Серёга, ты непотопляем! Если даже я себе лично супер-конфету попрошу, всегда скажешь, что типа ты всегда рад, если мне хорошо, стал быть польза не тока мне
ну Серёга, ты непотопляем! Если даже я себе лично супер-конфету попрошу, всегда скажешь, что типа ты всегда рад, если мне хорошо, стал быть польза не тока мне
Спустя 11 часов, 16 минут, 5 секунд (8.09.2009 - 09:41) Василиса написал(а):
Тоже хочу поделиться своим опытом.
Я искала разные философские концепции, наконец нашла, прочитав в интернете, группу верующих людей, от которых получаю советы, поддержку и просто позитивные эмоции.
Раньше мне казалось, что, передавая какую-то часть своего общения с ВС священнику или духовному учителю, я уйду от Бога, потому что все люди лживы и эгоистичны. Оказалось, все не так, и теперь выходит, что даже от несовершенных людей я получаю большую помощь.
Мне приходится делать усилия над собой, т.е. совсем уйти от христианского карающего и отвергающего Бога я не смогла. Я не выполняю некоторые правила, некоторые выполняю наполовину - я не получаю отвержение, но остается необходимость что-то менять в себе. Мне пришлось смириться с какими-то внешними ритуалами (правда, возмущало - ну почему мужчина в храме должен быть с непокрытой головой, а женщина в платке? Какой в этом смысл, есть ли хоть какое-нибудь объяснение?) - что-то мне объясняли, в удобство некоторых правил лично для меня я поверила из своего опыта, что-то пришлось принять чисто внешне.
Самое главное для меня - это выдерживать ежедневные ритуалы общения с ВС, пусть не всю полную программу, а сколько получится (в программной литературе говорится о молитве и медитации) и еще очень важны ритуалы вокруг еды - правила приготовления, посты, молитвы. Опять-таки, я не все соблюдаю, но если случается соблюдать перед кем-то, это мне очень нравится.
Еще есть какие-то базовые нравственные принципы (10 заповедей и тп.), которые тоже приходится соблюдать - это тоже мой вклад в отношения с ВС.
Без живого общения это было бы невозможно, однозначно. Хорошо бы еще читать побольше или хотя бы слушать лекции, но сейчас у меня с этим сложности.
Я не разделяю свою жизнь на шаги и делаю то, в чем чувствую необходимость и что мне сейчас удобно. Мне была бы непонятна отговока, что вот я не сделала пока 10 шаг и про отношения с ВС думать рано. Мне необходимы эти отношения прямо сейчас, чтобы дожить до вечера.
Я искала разные философские концепции, наконец нашла, прочитав в интернете, группу верующих людей, от которых получаю советы, поддержку и просто позитивные эмоции.
Раньше мне казалось, что, передавая какую-то часть своего общения с ВС священнику или духовному учителю, я уйду от Бога, потому что все люди лживы и эгоистичны. Оказалось, все не так, и теперь выходит, что даже от несовершенных людей я получаю большую помощь.
Мне приходится делать усилия над собой, т.е. совсем уйти от христианского карающего и отвергающего Бога я не смогла. Я не выполняю некоторые правила, некоторые выполняю наполовину - я не получаю отвержение, но остается необходимость что-то менять в себе. Мне пришлось смириться с какими-то внешними ритуалами (правда, возмущало - ну почему мужчина в храме должен быть с непокрытой головой, а женщина в платке? Какой в этом смысл, есть ли хоть какое-нибудь объяснение?) - что-то мне объясняли, в удобство некоторых правил лично для меня я поверила из своего опыта, что-то пришлось принять чисто внешне.
Самое главное для меня - это выдерживать ежедневные ритуалы общения с ВС, пусть не всю полную программу, а сколько получится (в программной литературе говорится о молитве и медитации) и еще очень важны ритуалы вокруг еды - правила приготовления, посты, молитвы. Опять-таки, я не все соблюдаю, но если случается соблюдать перед кем-то, это мне очень нравится.
Еще есть какие-то базовые нравственные принципы (10 заповедей и тп.), которые тоже приходится соблюдать - это тоже мой вклад в отношения с ВС.
Без живого общения это было бы невозможно, однозначно. Хорошо бы еще читать побольше или хотя бы слушать лекции, но сейчас у меня с этим сложности.
Я не разделяю свою жизнь на шаги и делаю то, в чем чувствую необходимость и что мне сейчас удобно. Мне была бы непонятна отговока, что вот я не сделала пока 10 шаг и про отношения с ВС думать рано. Мне необходимы эти отношения прямо сейчас, чтобы дожить до вечера.
Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.09.2009 - 09:45) Любаша написал(а):
Цитата (Василиса @ 8.09.2009 - 10:41) |
христианского карающего и отвергающего Бога |
я не могу не высказать свой протест относительно формулировки! Это не "христианский" бог, а дисфункциональный бог.
Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.09.2009 - 09:46) Василиса написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.09.2009 - 09:45) |
я не могу не высказать свой протест относительно формулировки! Это не "христианский" бог, а дисфункциональный бог. |
Конечно, высказывай протест.
Я не держусь двумя руками за формулировки.
Спустя 22 минуты, 18 секунд (8.09.2009 - 10:08) Oze написал(а):
Cегодня думала об этом всем. О ВС и тоже пришла к формулировке "дисфункциональный" бог. Здорово).
Христанский бог я допустила такое название т.к. действительно взято за начало такой бог но потом я сделала из него божка под стать своему внутреннему насильнику.
Хотела поделится ярким отличием дисфункционального или религиозного бога от настоящего Бога.
Как то раз меня сильно накрыло. Я шла по парку и не с того не с сего из меня полезли страшные ошушения. Чувства. Я открыла для себя внутри комнату где мучиться ребенок с моего молчаливого согласия. Где пытки и т.д. Это было так же связано с разморозкой по насилию. Так вот чувство такое сильное охватило меня - прижаться к Кому то сильнее меня за помощью. Я зашла домой. В моем сознании тогда преобладал дисфункциональный бог. И когда я посомтрела на иконы бога из которого я сделала насильника я испытала приступ тошноты, т.к. этот бог стыдил меня и боялся. Ну испытывал скорее всего отвращшение как к жертве насилия.
Я не захотела обратится за помощью к дисфцнк-му богу и открлыла группу по насилию где анонимные братья и сестры дали мне поддержку и я вышла из этого состояния.
Так вот я хочу сказать что отличительной чертой бога дисфу-го является то что он боится таких как я,стыдит или смеется. Все это я понимаю что не бог вовсем а скорее всего мой отец, или другие люди. Так или иначе у меня сейчас как раз такой процесс как пишет Любаша волевым усилием отвернуться себя от такого образа. Потому что дейтсивтельно это вообще не бог а насилие, которое сегодня я воспринимаю как силу более могушественную.
И вообще. Да. Скорее всего я сделала себе такой вот идол а прорваться сквозь свои установки к номральному Богу как через сети.
Христанский бог я допустила такое название т.к. действительно взято за начало такой бог но потом я сделала из него божка под стать своему внутреннему насильнику.
Хотела поделится ярким отличием дисфункционального или религиозного бога от настоящего Бога.
Как то раз меня сильно накрыло. Я шла по парку и не с того не с сего из меня полезли страшные ошушения. Чувства. Я открыла для себя внутри комнату где мучиться ребенок с моего молчаливого согласия. Где пытки и т.д. Это было так же связано с разморозкой по насилию. Так вот чувство такое сильное охватило меня - прижаться к Кому то сильнее меня за помощью. Я зашла домой. В моем сознании тогда преобладал дисфункциональный бог. И когда я посомтрела на иконы бога из которого я сделала насильника я испытала приступ тошноты, т.к. этот бог стыдил меня и боялся. Ну испытывал скорее всего отвращшение как к жертве насилия.
Я не захотела обратится за помощью к дисфцнк-му богу и открлыла группу по насилию где анонимные братья и сестры дали мне поддержку и я вышла из этого состояния.
Так вот я хочу сказать что отличительной чертой бога дисфу-го является то что он боится таких как я,стыдит или смеется. Все это я понимаю что не бог вовсем а скорее всего мой отец, или другие люди. Так или иначе у меня сейчас как раз такой процесс как пишет Любаша волевым усилием отвернуться себя от такого образа. Потому что дейтсивтельно это вообще не бог а насилие, которое сегодня я воспринимаю как силу более могушественную.
И вообще. Да. Скорее всего я сделала себе такой вот идол а прорваться сквозь свои установки к номральному Богу как через сети.
Спустя 4 минуты, 40 секунд (8.09.2009 - 10:13) Oze написал(а):
Я вот наборот нашла группу людей с православного форума где чмырили друг друга. Где геев отмечали в голосовании что нужно "мочить извращенцев", доспускались какие то совсем тупые советы жертвам насилия, оскарбления и т.д.
Там я просиживала часами. Видимо я подкармливаю свой дисфункционал. Мне хотелось их всех переделать а если не получится поласлать кое куда или унизить в ответ.
Дело ведь не в том что они какие то не такие а в моем стремлении напитать злого бога или подкрепить свою болезнь обкакав образ БОга нормального.
что печально.
Там я просиживала часами. Видимо я подкармливаю свой дисфункционал. Мне хотелось их всех переделать а если не получится поласлать кое куда или унизить в ответ.
Дело ведь не в том что они какие то не такие а в моем стремлении напитать злого бога или подкрепить свою болезнь обкакав образ БОга нормального.
что печально.
Спустя 11 минут, 16 секунд (8.09.2009 - 10:24) Любаша написал(а):
Цитата (Oze @ 8.09.2009 - 11:13) |
Я вот наборот нашла группу людей с православного форума где чмырили друг друга |
я общалась на подобном форуме и вживую с подобными людьми. В какой-то момент стало ясно, что я тянулась в это общение, чтобы быть убитой. Действовали соответствующие убивающие негативные установки.
В результате я ушла с таких форумов и от таких религиозных компаний.
Спустя 1 час, 17 минут, 30 секунд (8.09.2009 - 11:42) Тото написал(а):
Цитата (Smudge @ 7.09.2009 - 22:05) |
Никогда я не должен просить что-либо для себя, если только это не принесет пользы другим. Только в этом случае я могу рассчитывать на Его помощь. И тогда я получу сполна. |
Мне эта цитата не кажется вдохновляющей. "Не должен", "только в этом случае" и особенно добивает "И ТОГДА". Мне всю жизнь это "И ТОГДА" родители вдалбливали. Ясно, конечно, что это личный опыт Билла, а не руководство к действию.
Меня вдохновляет: "Просите и дастся вам"!
Спустя 2 часа, 9 минут, 22 секунды (8.09.2009 - 13:51) Любаша написал(а):
Цитата (Тото @ 8.09.2009 - 12:42) |
"Не должен", "только в этом случае" и особенно добивает "И ТОГДА" |
Тото
видать Билл был из наших
Спустя 2 дня, 8 часов, 34 минуты, 3 секунды (10.09.2009 - 22:25) Инна написал(а):
Тото
знаешь я тоже вдохновляюсь: "Просите и дастся вам"! И еще совершенно не верю, что можно за кого то просить и что то получится из этого. И как раз мое выздоровление и мое счатье и принесет пользу окружающим.
знаешь я тоже вдохновляюсь: "Просите и дастся вам"! И еще совершенно не верю, что можно за кого то просить и что то получится из этого. И как раз мое выздоровление и мое счатье и принесет пользу окружающим.
Спустя 10 минут, 15 секунд (10.09.2009 - 22:35) Наденька написал(а):
Цитата (Инна @ 10.09.2009 - 23:25) |
И еще совершенно не верю, что можно за кого то просить и что то получится из этого. |
Я прошу за своих близких, потому что иначе чувствую на себе огромную ответственность за их жизни и судьбы, чувствую ношу из того, что я должна им как-то помогать выходить из их жизненных ситуаций. И Бог берёт их жизнь в свои руки, кому-то помогает, кому-то нет, это уже не от меня зависит.
Одним словом, в молитве за близких я препоручаю их заботе Высшей Силы.
Спустя 5 минут, 44 секунды (10.09.2009 - 22:41) Наденька написал(а):
Цитата (Василиса @ 8.09.2009 - 10:41) |
Мне приходится делать усилия над собой, т.е. совсем уйти от христианского карающего и отвергающего Бога я не смогла. Я не выполняю некоторые правила, некоторые выполняю наполовину - я не получаю отвержение, но остается необходимость что-то менять в себе. Мне пришлось смириться с какими-то внешними ритуалами (правда, возмущало - ну почему мужчина в храме должен быть с непокрытой головой, а женщина в платке? Какой в этом смысл, есть ли хоть какое-нибудь объяснение?) - что-то мне объясняли, в удобство некоторых правил лично для меня я поверила из своего опыта, что-то пришлось принять чисто внешне. |
Василиса, а ты случайно не читала Уайнхольдов "Освобождение от созависимости"?
Спустя 1 день, 18 часов, 1 минуту, 54 секунды (12.09.2009 - 16:43) Василиса написал(а):
Цитата |
Василиса, а ты случайно не читала Уайнхольдов "Освобождение от созависимости"? |
Нет, к сожалению. По наводке в твоем журнале скачала, но не знаю, когда дойдут руки. Буду рада, если ты вот здесь на форуме поделишься какими-то мыслями. Почему ты спросила?
Спустя 1 день, 19 часов, 6 минут, 28 секунд (14.09.2009 - 11:50) Наденька написал(а):
Цитата (Василиса @ 12.09.2009 - 17:43) | ||
Нет, к сожалению. По наводке в твоем журнале скачала, но не знаю, когда дойдут руки. Буду рада, если ты вот здесь на форуме поделишься какими-то мыслями. Почему ты спросила? |
А я как раз писала в своём журнале. В книге в одном из разделов разбирается, что на самом деле проповедовалось Христом. Когда я преодолела страх перед догмами - что меня за такие мысли накажут - всё в голове стало становиться на свои места.
Спустя 1 день, 20 часов, 50 минут, 44 секунды (16.09.2009 - 08:40) Василиса написал(а):
Цитата |
Когда я преодолела страх перед догмами - что меня за такие мысли накажут - всё в голове стало становиться на свои места. |
Динка
То есть ты видишь у меня страх перед догмами?
Спустя 4 минуты, 42 секунды (16.09.2009 - 08:45) Наденька написал(а):
Цитата (Василиса @ 16.09.2009 - 09:40) |
То есть ты видишь у меня страх перед догмами? |
Нет, не вижу. Я дала название книги, где разбирают христианскую церковь как того, кто поддерживает созависимость. И где озвучивается точка зрения, что на самом деле проповедовал Иисус.
Спустя 6 дней, 4 часа, 41 минуту, 13 секунд (22.09.2009 - 13:26) Уля написал(а):
Жека, привет!
Прочитала. Действительно, очень оптимистично.
Спасибо!
Прочитала. Действительно, очень оптимистично.
Спасибо!
Спустя 5 минут, 24 секунды (22.09.2009 - 13:32) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.09.2009 - 18:37) |
Для меня есть разница в употреблении слов "Высшая Сила" и "Бог". Высшую Силу я выбираю, исходя из своих представлений. А Бог от моих представлений не зависит. Он есть, и всё. |
Хм... Я тут не понимаю твоей позиции. Если твоя ВС- это не Бог, то какое место у Бога в твоей жизни и есть ли оно?
Спустя 28 минут, 56 секунд (22.09.2009 - 14:01) Жека написал(а):
Уля
Привет! Будь здрава!
Привет! Будь здрава!
Спустя 4 часа, 7 минут, 34 секунды (22.09.2009 - 18:08) Любаша написал(а):
Уля
"Высшая сила" = "Бог, как я Его понимаю". Моё понимание всегда было и будет приблизительно, потому что я человек. Оно может очень близко, конечно, приближаться к Богу. А может быть очень далеко от Бога, как это было лет 5 назад (я выше писала).
"Высшая сила" = "Бог, как я Его понимаю". Моё понимание всегда было и будет приблизительно, потому что я человек. Оно может очень близко, конечно, приближаться к Богу. А может быть очень далеко от Бога, как это было лет 5 назад (я выше писала).
Спустя 4 часа, 9 минут, 13 секунд (22.09.2009 - 22:17) Уля написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.09.2009 - 15:08) |
Уля "Высшая сила" = "Бог, как я Его понимаю". Моё понимание всегда было и будет приблизительно, потому что я человек. Оно может очень близко, конечно, приближаться к Богу. А может быть очень далеко от Бога, как это было лет 5 назад (я выше писала). |
Теперь понятно: ты не разделяешь ВС и Бога, но понимаешь, что не сможешь узнать Бога до конца.
Спустя 6 дней, 13 часов, 47 минут, 15 секунд (29.09.2009 - 12:05) Oze написал(а):
а как складывать новое понимание Бога?
Ориентироваться по людям которые нравились или которые хорошо относились ко мне?
Или по природе? По ощущениям на природе?
Ориентироваться по людям которые нравились или которые хорошо относились ко мне?
Или по природе? По ощущениям на природе?
Спустя 4 месяца, 16 дней, 51 минуту, 9 секунд (15.02.2010 - 13:56) Happiness написал(а):
Я её просто прошу о том, чего я хочу. Молюсь для своего удовольствия - когда по формуле, а когда и своими словами. Благодарю (а есть за что ), и в любви признаюсь. Вот и все собственно пока "инструменты общения"
Спустя 1 месяц, 21 день, 23 часа, 7 минут, 57 секунд (7.04.2010 - 12:04) Katrisha написал(а):
Я перестала бояться Его с тех пор как ушла из церкви. Молюсь Ему и читаю Евангелие,верю,что он прощает все и создал нас для радости,а не для круглосуточного стояния на коленях. Католические компании больше видеть не хочу и подпитывать общением с ним свой образа бога-карателя,который только и делает,что следит за мной и моей личной жизнью во всех ее проявлениях. От бога карателя и ощущения единственной правильной веры старась избавляться,пока процесс идет очень тяжело.