Любаша
а да, я слышала про депрограммирование. В каких-то не очень свежих американских сериалах пробегали шутки про зависимость от спонсоров, которые я постесняюсь приводить здесь. При том в сериалах годов так 90-х.

Я не считаю АА сектой. По моему дело в личном отношении и ответственности каждого человека отдельно за свои мотивы.
Нож например - хорошая вещь что бы резать овощи но если втыкать его в голову, то может убить. На ком ответственность за повреждения? На ноже или на том кто его не правильно использует?
Рассуждать про то что АА секта и какие там плохие спонсоры - маньяки ))) поглощающие новичков - по моему похоже как если бы мы обсуждали: нож такой плохо сякой, стока порезал рук! столько нанес ранений!! он никуда не годиться... ну а тот кто выбирал быть поглощаемым спонсором с его ответственностью где? Как относится к чему то такой результат и получиш..
как у меня подруга есть из АА пришла в сообщество и жаловалась на домагателсьства и сплетни через месяц прибывания после того как я ее привела. Я ничего подобного не увидела за пол года как не всматривалась. но поняла что если бы я пришла за мужиками или сплетнями или понять что какие они сякие то я бы нашла это за ближайшую неделю прибывания!

Мне нужно АА что бы оставаться трезвой . кому то нужно оно для другога. кто виноват?

Oze
В США практика развития АА отличается от того, что мы встречаем у нас. Хотя бы взять внешний момент - там АА встроено в гос. структуру. По крайней мере долго было встроено
Поглощение новичков - это я придумала термин такой. Это не каннибализм))
А сплетни в АА - ещё как распространены. Если хочешь, чтобы о чём-то узнало всё сообщество, расскажи кому-нибудь строго конфиденциально Это известный феномен.

Какое страстное желание непременно притащить БК в ВДА и сделать священной книгой! Ну неостановимое ничем желание!

Если говорить о корнях, то давайте будем последовательными. Изучим получше историю возникновения АА в том виде, в котором она более-менее оформилась в БК, и поймём, что раньше были Оксфордские группы, а они опирались на ...Евангелие.
Так давайте заменим ВДА-группы на миссионерско-катехизаторские группы - и всё.
Контакт с Богом - и Он исцелит!

Я не иронизирую ничуть.
Многим помогает этот путь.

У меня 18 лет воцерковленной жизни до прихода в программу, к моменту прихода в ВДА - полнейшая социальная апатия, зависимость от всех видов отношений, медленное умирание, в том числе и на соматическом уровне.

=====
В США также уже созрели и к здравой зрелой критике того опыта, что принесли с собой 12-Шаговые программы, вписанные в жизнь общества, именно как социальное явление. А они принесли не только трезвость ( и я не утверждаю нисколько, что это секта или что это вредно). В любом явлении есть больше, чем мы видим или хотим видеть.

Я прочла продолжение дискуссии, но всё не осилила, уж вечерком поздно. Но из того, что прочла, вырисовывается следующая схема воззрений (из высказываний Аленьки):

детская травма - эмоц.нетрезвость (куда включены скопом все черты ВДА) = синоним эмоц.нетрезвости - эгоцентризм - 1-3-й Шаги - осознание и (якобы) исцеление травмы - затем искоренение эгоцентризма с помощью Бога.
(Тогда как на мой взгляд 1-3-й Шаги - это подготовка к собственно Программе. Это признание того, что мне необходима помощь, что один я не справлялся и не справлюсь, и обращение за помощью вовне.)

Ну, логика нарушена неоднократно. Потому что если травма как причина эгоцентризма исцелена, то и эгоцентризм (читай бяка-поведение) тоже исчезает с исчезновением причины. Если же не исцелена, тогда "сорняки", т.е. дефекты характера (т.е. эгоцентрику) можно вылавливать и выдёргивать бесконечно. Вполне себе грехи.
Непонятно, почему 1-й Шаг Аленька называет инвентаризацией родителей.
И к слову, многие путают, увы, бессилие и его признание с понятием беспомощности, которое является базовым состояние посттравматика.

И почему тогда в этой схеме фокусировка на эгоцентризме? на эмоц.нетрезвости?

В программе АА нетрезвость рассматривается как сознательный выбор алкоголика. Он это признает и отказывается от этого выбора, обозревая, до чего довел этот выбор его и его близких. Трезвость на первых порах достигается усилением контроля, где хорошая часть диктует, как поступать, чтобы не победила плохая часть.
Это, для меня, родительская программа по алгоритму действия.

ВДА - программа вывода, как здесь хорошо сказала КатяС, капсулированного ребенка из этого бункера. И выводит его оттуда не родитель, а взрослый. Это существенная разница.
Борьба с эгоцентризмом путем блокировки чувств - очень хороший способ добить ВР; прекрасная ретравматизация. Причем она активно продлевается путем спонсорского служения. Взрослому Ребенку из ДФС как раз привычно, чтобы его вели твердой рукой по жестким правилам.

Метель

Aленька

KatyaS

Aленька
ну так и надо тогда быть в АА или в Эмоционалах, если все дело только в эмоциональном опьянении, а не в травме (только я не понимаю зачем, эмоциональная нетрезвость не основная проблема ВДА), а не смешивать это с ВДА вот таким образом, БК не работает с травмой, а мы сюда, в ВДА, пришли за выходом из травмы, эмоциональная нетрезвость всего лишь следствие травмы, без решения вопроса с травмой невозможно стать эмоционально трезвым человеком. БК на это вопрос не отвечает, более того она вредна для тех, кто работает с травмой в ВДА, т.к. уводит от цели и закупоривает в травме.

_____________
"...Вот Я начертал тебя на дланях Моих..."

KatyaS

KatyaS
и ты так и не ответила на вопрос (я просила просто ВДАшными терминами, тезисно) - что по твоему в программе ВДА есть исцеление травмы.
Легко говорить о том, что НЕ является исцелением, не говоря о том, а есть ли вообще исцеление (я имею в виду загадочность и туманность твоих формулировок, а не мое мнение по вопросу)