Любаша а от куда данные? Где можно эту информацию прочитать? И кто писал БК?

я с таким же успехом рискую утверждать это тебе

Твои утверждения голословны и предвзяты. Есть ли у тебя полное понимание моего видения? Ты сложила его исходя из твоего субъективного опыта на основании моих реплик в разное время?
Неубедительно.

никак не отношусь
слышала о нем

как то не согласна с тобой что написано про БК и опыт АА. Хотя бы например то что три переиздания БК, последнее которое было в 1976 году показывает как развивалось сообщество и к главам были добавлены истории более чем той сотни первых алкоголиков. ВОзможно какие то из них сорвались но если верить третьему переизданию а не вижу поводов ему не верить сообщество росло как на дрожах и какие то главы книги первое издание котрое было написано в 1939 году дополнялись и изменялись но не полностью. что и понято - зачем переписывать то что отилчно работало эти почти 40 лет!

нет, не значит. Значит что я не проходила шаги в этом сообществе.
Интересный отрывок из преамбулы.
Надо сходить на скайп, спасибо за совет.

Все же на мой взгляд это говорит о том, что эмоциональная нетрезвость - причина, 14 характеристик - симптомы.

Причина же нетрезвости - травма (на мой взгляд).
Однако достаточно увидеть как происходит травма...
По моему опыту травма "лечится" ее осознанием.
"Вот травма, вот так она произошла, я признаю перед этим бессилие и верю, что Сила, большая чем я может меня исцелить" (к слову о моем понимании программы) - а далее - по пунктам - до 12-го

У нас и в Питере есть. В Азарии. Собираются вечерами в большом зале (очень много народу).

maria86
в программе мы становимся цельными в шагах с 4 по 9
это мой опыт.

Мне непонятно.

Вот ты пишешь МЫ. Я понимаю мы -- это живые люди, то есть я, ты, Любаша, Oze, maria86, Наденька и остальные. Все люди становятся цельными. И дальше говоришь, что это твой опыт. Как это? Цельность моя, а опыт твой?

В том то и дело, что ну никак не лечится она так. Для меня это иллюзия, интеллектуализация травмы и ничего более, никакого исцеления от этого не происходит.

_____________
"...Вот Я начертал тебя на дланях Моих..."

Oze
На англоязычных ресурсах, посвящённых истории АА. Свяжись с Феткетом, он даст ссылки. Я с планшета сейчас не смогу найти.
Я писала об основном тексте БК. В нём повествование ведётся от имени первых ста алкоголиков. А не обо всех вообще алкоголиках, попавших в АА.

Дело в том, что в реальности работает не совсем это. БК категорически утверждает, что алкоголик может протрезветь, только обратившись к Богу. Это основной постулат. В реальности, повторюсь, я знаю приличное количество достаточно долго трезвых анонимных алкоголиков, которые были и остаются атеистами и агностиками. И у них не получалось быть трезвыми, когда они в начале нахождения в АА совершали попытки стать верующими. А когда успокоились на эту тему в стиле "я атеист и им останусь", и шаги переиначили под свой атеизм и стали осуществлять в таком виде, то трезвость пришла.
(Аленька, я умоляю, не ссылайся на "сухой алкоголизм". В данных случаях это не он. И сам термин вообще сомнителен.)

Это интересный феномен, и он существует и должен быть каким-то образом осмыслен (не вешая однако этим людям ярлык "сухой алкоголик"). Но в любом случае этот опыт реальных людей уже опровергает основной постулат БК.

Кроме того БК утверждает очень однозначно (и это второй основной постулат), что алкоголики, которые не совершат с честностью все шаги и не перейдут к высоконравственному образу жизни, трезвости не получат. Опять же я знаю немалое количество людей в АА, которые шаги не делают, личностные изменения с ними не происходят, высоконравственной жизни не видно (то есть видно обратное), а трезвыми они остаются благодаря частому посещению групп и поглощению новичков. Фактически трезвость здесь является продуктом групповой динамики (такое явление не только в АА существует, это известная вещь в очень многих сферах) и "вампиризму" на новичках. Точно так же люди остаются трезвыми в некоторых сектах - в которых групповая динамика и поглощение новичков являются основными инструментами действия секты.

Вот я о чём говорю. То, что происходит в реальности в сообществе АА, уже сильно отличается от написанного в БК. То есть БК со своей категоричностью оказалась не права. И это не чисто мои домыслы. Этим феноменам посвящено немало статей, в особенности англоязычных авторов. "Отлично работало", как ты пишешь - это не БК работает отлично, а сообщество АА посредством групповых процессов и "поглощения" новичков работает (по крайней мере для некоторой довольно приличной части алкоголиков в АА, по оценкам зарубежных авторов эта часть составляет большинство АА сейчас). Ну и то, что я об этом читала, в общем совпадает с моими личными наблюдениями в русско-язычном АА.
У нас к примеру в отличие от зарубежных групп гораздо больше трезвых атеистов и агностиков. Потому что их у нас вообще гораздо больше.