anet
я давала человеку право быть собой. не смотрела на него через свое мнение-ты должен быть таким и таким. и все получалось. просто отпускала.

anet

anet, я говорю про себя, что
"не я этому причина
я не могу это контролировать
я не могу это изменить"

Не получается не спасая...Недавно некорректно сказала другу про то что сначала БОг,потом я +супруг и супруга. И так поулчилось что указала ему на то что мол у него беременная жена а он не работает и т.д.. Друг кажется оттдалился от меня "благодаря" моему контролю.
Ну какое мне дело до программы выздоравления другога????
Потом начала справшивать как дела у анонимного брата,держится ли он - типо по трезвости. Какое мне дело? Страдаю от своего контроля и сворачивания в дела других.
Лезу просто. Нарушаю границы свои и другога человека.
Так чувствую себя не хорошо. Неуправляемо.

Тиша, для меня это про то, что я не могу других людей изменить (хотя постоянно пробую )

Можно же посоветовать, но не навязывать. Например, я отправила файл подружке, а уж будет она читать - не будет - ее дело, ее выбор, и я его принимаю... мне спокойно, потому что на тот случай если ОНА САМА захочет что-то изменить, я ей инфо предоставила

Хотя иногда вмешиваюсь в ситуацию прямо - когда бабулька какая-нибудь стоит в метро, а перед ней сидит томно спящий юноша. все переглядываются и молчат. Дык я в таких случаях даю дружеский пинок юноше ))

Недавно в метро пугнула свиноподобную тетку, которая орала на маленького забитого мальчика, видимо сына. Заставила себя к ней подойти...

Может, это и контроль, конечно, но если бы со мной происходило что-то явно нехорошее на глазах других людей, я бы предпочла, чтобы меня поддержали

Когда первый раз пришла на группу был ужасный расколбас, с одной стороны -непривычно откровенное общение, с другой - полное отчуждение, я же не знала никого. Вот я очень благодарна девочке, которая ко мне потом подошла, дотронулась до моего плеча, спросила, как я - с ее стороны это была поддержка, а не навязывание помощи, она ничего от меня не ждала и не хотела

"ОбнимиПоприветсвуй новичка - это может быть твой будущий спонсор"

Есть ли свобода выбора у алкоголика или зависимого от каких-то других вещей?
Была бы признательна, если бы мне пояснили этот момент, которого я не понимаю.
Вот слушаю лекции Новиковой. Слышу, что алкоголизм - это болезнь. Созависимость - это болезнь. Зависимости разного плана - это болезнь.

Новикова поясняет, что ругать алкоголика - это тоже самое, что ругать человека за насморк или какую-то иную физическую болезнь. Но если человек физически болен, мы его поддерживаем и стараемся проявить близость. Нам не приходит в голову отстраняться. Да к тому же, если человек физически болен, но сохраняет здравомыслие, то алкоголик явно к здравомыслию не склонен.. Почему же мы отстраняемся от алкоголика? Не предательство ли это больного человека? Почему мы должны его бросать? Чтобы выжить? А почему это не равноценно тому, что мы просто бросим психически или физически больного родственника?
Я хочу понять, это наверное как-то объясняется. У алкоголика сохраняется какая-то здоровая часть сознания, благодаря которой он сможет принимать самостоятельные решения??????

Это трещит по швам моя позиция спасателя. Я не знаю, как из нее выбраться и не чувствовать себя сволочью. Теоретически моя мать пила не всю мою жизнь. Но всю мою жизнь она демонстрировала беспомощность на таком уровне "если вы щас мои проблемы не решите, лягу тут и вы все равно мимо меня не пройдете, пока не создадите мне условия, потому что все ужаааасссноооооо, доча.... ааа ну ты должна побороться с этой ужасной жизнью". И так далее по репертуару. Могла ли моя мать принимать самостоятельные решения, если я помню ее как человека абсолютно иррационального и идеалистичного? Я помню ее в истерике, но не помню ее созидающей.
Хотя я помню некоторые ее действия, которые можно было бы назвать реалистичными. Но они могли быть продиктованы ее сценариями, ибо как-то все у нее больше не на себя было направлено, а принудительно на других...
Была ли у нее свобода выбора? Могла ли она рассуждать реалистично хоть о чем-то? Могла ли она решить хоть одну свою проблему. Чисто по-житейски, когда я встречаю подобных людей, я понимаю, что скорее всего они не состоятся, не решат своих проблем, не.. ну и так далее. Есть ли у нее выбор, если я отстранюсь?
Я размышляю о том, был ли у нее выбор в советское время, когда про программу 12 шагов никто не слышал... Но ведь кто-то же ей прописывал феназепам, который на нее быстро перестал действовать... Была же какая-то психотерапевтическая помощь...
Я понимаю, что-то такое должно быть, должен быть какой-то свободный выбор. Никто не обязан жертвовать собой ради нее. Но я не знаю наверняка. Есть он - выбор? Ведь и мы годами проходим 12 шагов, чтобы выбирать не иррациональной частью себя, а обрести здравомыслие, которое, как известно, дарует нам Высшая Сила...
Я запуталась.

Как не спасать, не контролировать и не давать советов? - Просто не делать всего этого . У меня желание всем этим заниматься прошло в процессе работы по шагам. Даже не пришлось с собой бороться. Но если вдруг вылезет - я его четвертым шагом хлопну. А еще я оказывается классно приветствую новичков (я как-то интуитивно до этого дошла). Девиз - сцапать и поддержать (в смысле, подарить тепла и надежды)

Как здорово, что меня не пытались обнимать на собраниях, куда я попадала первый раз
Иначе, полагаю, было бы шараханье... Я со своей созой последнее время привлекала (неосознанно) какую-то кучку деструктивных личностей, доверие на нулевом уровне и очень сложно допустить близость с незнакомыми. Так что я только благодарна людям на группах за сдержанность!

Маска, хороший пример!

_Юленька_, спасибо!

Oze, знакомого новичка точно можно обнять

это получается редко, но когда выходит, то помогаю если только конкретно о помощи попросили и я чувствую, что могу и хочу эту просьбу удовлетворить.