Smudge, ты писал 2.02.2009 - 23:35 "Давайте жить проще!
Я отредактирую Правила Форума и их вывешу на общем пространстве. С этого момента они будут (как и сейчас уже исходная версия) обязательными для исполнения. Иначе модераторы не имеют на форуме никаких законных прав.
Я предлагаю просто декларировать Правила. Постараюсь узнать, как их внести в процесс регистрации".

Прикольно!
И обидно.

Smudge знает.

задавай вопросы - получишь ответы...

Сделано

на Форуме были серьёзные конфликты по инициативе одного из участников. Они и отбили (ИМХО) желание быть модераторами.

в общем-то, да.
иногда подключается Динка, но нестабильно...

Естественно, без правил... и без поддержки.
Я не управляю. Я модерирую.
В мои обязанности входит объединить, разъединить темы, удалить спам. Большие полномочия мне не даны.
А идеи и предложения не всегда получают поддержку и одобрение со стороны Администрации

Так у нас есть Администрация на форуме?
У которой надо получить поддержку или одобрение?
И почему информация о модераторстве Динкы скрывается?

Smudge. Если я правильно помню, Smudge зарегистрировал форум на своё имя (я не знаю, владелец сайта или как это называет?).

Честно говоря, я ничего ни от кого не скрываю (о модерации) Но после того, как я перестала быть почтальном, доступа в Админку у меня нет. Через Админку выполняется много функций по форуму.

Мне кажется, что действительно: не ясно задан вопрос, непонятно, что отвечать.

Динка, а как участники форума должны были узнать, что ты еще продолжаешь быть модератором?

Извини?

Обычно в форме вопрос - ответ, если вопрос возникает.

Мне как участнику форума интересно, как организован процесс управления на форуме. Знание этого позволяет мне чувствовать себя комфортно.

Smudge не вводи себя и других людей в заблуждение. Цитирую дословно свои же слова: "Открытый вопрос Бенедикт о технической возможности выкладывать переведенную программную литературу на сайт "Детки-в-сетке" самостоятельно, так как вариант с выкладыванием текстов через почтальонов "вносит путаницу"". Правила группы гласят, что "Любой вопрос по желанию любого участника группы может быть вынесен на общее обсуждение, и общее решение обязательно для исполнения почтовой службой". Открытый вопрос - значит тот, на который не прозвучало ответа. Этот вопрос НЕ стоит на голосовании.

Я просто объединила в одно письмо все поднятые на группе вопросы. Но спасибо за твое мнение :-).

А где об этом сказано? Есть какие-то правила форума, которые я пропустила?
Хотя с твоими доводами по поводу несоблюдения некоторых традиций на форуме я согласна.

Мне кажется, что идет какой то перенос личных отношений на дела конкретного сообщества.
Если отделить эмоции от фактов, то факты таковы:
1. На сегодняшний день управление сайтом и статус форума не прозрачны. Это личный ресурс Смуджа или все-таки групповой ресурс? По признакам 7 традиции это похоже на групповой ресурс. По структуре управления - на личный. Отсюда и все вопросы.
2. На сегоднящний день выложенная на сайте литература в старой редакции и скопирована из рассылки, то есть у нее нарушена структура теста (абзацы, шрифты и тп). По моим наблюдениям, тексты, используемые на группах, также в плохой редакции и с нарушением структуры. В принципе это не смертельно, хотя можно улучшить, в связи с чем пункт 3.
3. Так как выкладывать тексты через почтальонов я уже пробовала и мы запутались еще больше, я предложила сообществу помощь и вызвалась выложить сама. Выкладывать как коммент в форуме или в моем дневнике можно, но я это никогда не делала, так как опять же нарушается структура текста и ползут шрифты. Речь идет не о контроле, а об оптимизации.
4. Вся "пена" по поводу обсуждения литературы навела меня на следующую мысль: может быть не выкладывать ничего, кроме брошюр, которые одобрены и вычитаны? Ведь по большому счету мы пока не имеем права публиковать тексты, и я рассылала их на группу по единственной причине: чтобы взрослые дети могли получить какую то помощь уже сейчас. Но я готова признать, что поторопилась. Может быть, действительно, мы спешим, и отсюда вся путаница? Может быть, действительно стоит перевести до конца, разобраться с валидацией текстов и правами, а потом непосредственно издавать?
Вот такие мысли на сегодня.

Киса, эти правила появились только после поднятой мной темы, в которой ты находишься сейчас, перечитай ее сначала. Там где Smudge написал: "Сделано" - это как раз он и вывесил эти правила. В этих правилах нет ничего об отношениях группы и форума, в этой связи мой вопрос, может есть какие-то еще правила, которые я пропустила.

Мне нравится, когда я вижу, что модератор - это модератор, админ - это админ. Вот и все. Нравится, когда есть правила, в которых все четко прописано. Это я и называю прозрачностью. Иными словами границы, о которых мы так много говорим на своих собраниях.

Я посещаю живые группы. Группа платит аренду за помещение. Арендатор - член группы. Оплата - из 7й традиции естессно. И предъявлять претензии к арендатору-хозяину помещения, который любезно согласился предоставить нам это удобное помещение - это перебор, я бы сказала, риск потерять это самое помещение. Хотя выбор всегда за группой, конечно.

Бене, у меня мысль. Есть вариант создать открытый журнал, называть его - Литература или еще как, открыть его для всех, и выложить там то, что ты считаешь нужным со ссылками на скачивание файлов. И абзацы-шрифты будут соблюдены, и оптимизация отразится, и не будет путаницы по причине нас, почтальонов. В разделе лит-ры можно будет сделать ссылку на этот журнал. А если вдруг среди почтальонов найдется, или присоединится к этому служений один, кто все-таки сможет соответствовать, тогда он перенесет все это дело по твоему образцу в отдел лит-ры.

4й пункт тв. сообщения, при всей моей глубокой любви к тебе и уважению к твоему служению в нашей группе, я воспринимаю как манипуляцию. Мне будет жаль, если ты так сделаешь, как пугаешь. Но я лично к этому готова.
Вот такой будет моя "пена".

Я не знаю, как это идет на вашей группе, но у нас на группе арендатор каждый год меняется и с помещением перезаключается новый договор. Арендатором выступает как правило секретарь группы плюс ставит подпись еще кто то из группы. В мою бытность секретарем было именно так. В данном случае выбор "админисратора" прозрачен и понятен, это секретарь группы, выбранный публично группой.
В нашем случае наше помещение - это некое виртуальное пространство. Но есть еще и права администрирования. Мой текущий вопрос как раз об этом. Как регламентировано распоряжение этими правами, что они в себя включают, выборная ли должность администратора и имеет ли шанс кто-то, кто не вызывает симпатию Администратора, получить доступ к администрированию сайта или его отдельных разделов?

Насчет выкладывания текстов в личном дневнике - мысль хорошая. Обязательно ли выкладывать именно на этом сайте или все равно, на какой ресурс ссылаться (у меня есть дневник на другом ресурсе)?

Насчет восприятия как манипуляцию - no comments. Тем более пункт 4 представляет собой вопрос к сообществу. Так что если и обвинять в манипуляции, то всех, кто имеет какие то мнения по данному вопросу.

Впрочем, я человек привычный к обвинениям. За время моего служения по переводам меня в чем только не обвиняли. Но я то знаю, как все на самом деле, и я себя не брошу.

Пользователи форума не соблюдают 7-ой традиции. О чём речь то?

Помнится, я выясняла у переводчика литературы сообщества добуквенно, что она считает нужным написать в темах раздела "Литература", как их лучше разместить, как правильнее и что именно выложить. Кажется, таким образом мы выложили два шага из Красной книги и несколько шагов из Рабочей тетради, ах да, ещё первые три традиции. Затем я очень долго ждала, когда же переводчик пришлёт следующий текст и даст добро на его выкладку.

О какой путанице речь?
Мне видится, нежелание сотрудничать с почтальонами группы.

В своём журнале каждый сам себе модератор. Есть определённый набор функций, с помощью которых можно редактировать любые тексты. На форуме, особенно в разделе "Лит-ра", знаю по собственному опыту, есть некоторые сложности. Как переводчик, который не смог разобраться в собственном журнале, сможет модерировать раздел форума?

И последнее. Я обратила внимание, что последнее время Тото игнорирует мои вопросы, например, в теме "Нужны модераторы" Тото проигнорировала мой вопрос о том, чьё поведение Тото демонстрирует. Как форумчанин имеет право. Но так как на группу пришло письмо от секретаря, в котором подняты вопросы модерирования форума, я считаю, что Тото выходит за рамки свого служения на группе.

Динка, учитывая все сказанное в этой теме, про администрацию и модераторов,
Повторяю вышесказанное на слова Smudge:
Цитата (Smudge @ 15.08.2009 - 21:15)
Вопрос о модерации неуместно ставить на голосование на группе переписки. Я считаю это ошибкой Секретаря Группы.

Цитата Тото: Smudge не вводи себя и других людей в заблуждение. Цитирую дословно свои же слова: "Открытый вопрос Бенедикт о технической возможности выкладывать переведенную программную литературу на сайт "Детки-в-сетке" самостоятельно, так как вариант с выкладыванием текстов через почтальонов "вносит путаницу"". Правила группы гласят, что "Любой вопрос по желанию любого участника группы может быть вынесен на общее обсуждение, и общее решение обязательно для исполнения почтовой службой". Открытый вопрос - значит тот, на который не прозвучало ответа. Этот вопрос НЕ стоит на голосовании.

Я просто объединила в одно письмо все поднятые на группе вопросы. Но спасибо за твое мнение :-). Конец цитаты.

Возможно ты также не заметила этот пост, как я не заметила твой вопрос в ветке про модерацию. Я на него ответила.

И еще, думаю, твое мнение и мнение Smudge будет ценно группе по переписке, если речь идет о группе переписки.