я много-много лет ожидаю, что скоро-скоро придёт Человек, я узнаю Учение, появится Наставник, мои родственники наконец поймут тяжесть моего положения и будут больше помогать, Бог наконец-то внемлет моим молитвам и облегчит мою жизнь... ... ...
И ничегошеньки не происходит.
А самое страшное - моё состояние ожидание посторонней помощи и отказ от собственных активных действий. "полумеры ничем не помогли нам" - это в "Анонимных Алкоголиках"... признать проблему, но не решать её, ожидая, что меня СПАСУТ, увиливая от риска и труднностей при помощи уловки "я бессилен что-то изменить в своей жизни"... и бесконечно врать себе: "им-то хорошо, они сильные"...
зацепила фраза Далай-Ламы из фильма "Кундун": "никто не может освободить меня. Только я сам могу освободить себя"...
некоторое время я перекидывал эту ответственность на Бога: "только Бог может освободить меня"... бесспорно. но.
неплохо бы поначалу осознать свою несвободу.
и Бог без моих решительных усилий, ИМХО, не добьётся успеха...
Корень, кажется, в тайной выгоде иждивенчества - прикинуться беспомощным в ожидании, что кто-то сделает трудную работу ЗА тебя. "мне не по силам, у меня не получается, ты лучше с этим справляешься"...
Прокатывало в детстве, сейчас всё реже. вокруг люди взрослые.
Я обижаюсь, почему они не заботятся ОБО МНЕ? А какого лешего, во-первых. Это что, особо интересно? Когда дело касается вопросов, которые я МОГУ решить САМ, думаю сам Бог блокирует вмешательства в мою жизнь...
ведь совсем другая постановка вопроса, когда "я пробую, но не получается. что я делаю неправильно, подскажите?"...
решение действовать, и прекращать (думаю, это процесс) оправдывать свою беспомощность...
наболело, "простыня" получилась...
Спустя 2 часа, 36 минут, 25 секунд (8.07.2009 - 14:42) Алла написал(а):
Иждивенчество в себе я называю жертвой. А из жертвы вылазию только самостоятельно. Еще говорят, что жертва стоит к ВС спиной. Нужно повернуться. И сделать это нужно мне самой. Трудно, но можно.
Мне труднее бывает ОСОЗНАТЬ, что я в жертве.
Мне труднее бывает ОСОЗНАТЬ, что я в жертве.
Спустя 59 минут, 14 секунд (8.07.2009 - 15:41) Sasha написал(а):
| Цитата |
| Мне труднее бывает ОСОЗНАТЬ, что я в жертве. |
Сначала вообще не врубалась, что я в позиции жертвы.
Потом стала замечать опосля.
Потом увидела причины такой позиции.
Потом просила ВС избавить меня от этой гадости и сознательно пыталась останавливать себя, когда хочется ныть и впадать в саможалость. Сознательно шла на какие-то активные действия на работе, проявляла инициативу.
Много работала над прощением родителей, потому что плотная связка - родители плохие, поэтому мне так хреново в жизни. Обида на прошлое актизировала мою позицию жертвы.
Сейчас отслеживаю, когда у меня возникает мысль "появится ОН как-то там волшебно - и все разрулится само собой". Слежу, чтобы не перебарщивать с перепоручением ВС всего и вся. Мне наставница в свое время давала задание на 1й шаг: думать над тем пунктами, где я пишу, что бессильна, и спрашивать - а что я могу изменить и как и что не могу изменить.
Спустя 1 день, 19 часов, 31 минуту, 59 секунд (10.07.2009 - 11:13) Жека написал(а):
Sasha
| Цитата |
| Слежу, чтобы не перебарщивать с перепоручением ВС всего и вся. Мне наставница в свое время давала задание на 1й шаг: думать над тем пунктами, где я пишу, что бессильна, и спрашивать - а что я могу изменить и как и что не могу изменить. |
Вот-вот! Супер! Я всегда мучалась поначалу, да и сейчас иногда, при обсуждении с приятелями, по поводу вопроса: когда я должна "купить лотерейный билет"? Где моя сторона улицы, которую мне надо подмести?
Я достаточно давно, еще до знакомства с Программой, заметила такое явление как СТОПЫ И СВЕТОФОРЫ в моей жизни.
Если я что-то начинаю делать, даже правильное, нужное, и без видимого для меня хождения по чужим головам, то иногда начинают случаться препятствия в виде не пришедшего на встречу человека, оставления ключей, потерь каких-то, болезни моей. Ежели я прусь как безумный слон и тараню все, то, понятно, что в конце меня ждет пшик. Если же я вдруг осознаю, что это моя ВС включила красный светофор и надо подождать зеленого, то все получается так, что не только у меня дух захватывает, но и у окружающих, знающих что меня просто несет на какой-то мощной волне без всяких связей и "волосатых рук".
Я знаю, что мне надо шевелиться и делать что-то в соответствии с талантами и разумением, прося поддержки и разумения у моей ВС. А как и что получится - знает Бог.
Спустя 13 минут, 36 секунд (10.07.2009 - 11:27) Жека написал(а):
Меня и раньше и сейчас раздражает постоянное высказывание одного моего приятеля, что он "препоручил" и ждет. Я спрашиваю: "Ну если ты препоручил, а тебе сейчас надо сходить в магазин, ты будешь ждать, что тебя Он автоматически перенесет или оденешься и пойдешь?!"
Я думаю, это наши ВДАшные страхи что-то менять, где я не могу, как мне кажется, контролировать незнакомый процесс.
Меня недавно моя деточка "умыла на эту тему". Ребенок пишет 4-шаг и говорит, что нечестность свою видит в том, что не действует. Например, недоволен зарплатой, а работу менять не хочет. "Ну и что?" - говорю. - "Так ведь это Программа ДЕЙСТВИЙ", - отвечает ребенок.
Справедливости ради надо сказать, что работодатель спросил-таки, какую з/пл. ребенок считает для себя адекватной.
Я обрадовалась: "Ну, видишь, Бог же видит твои старания!"
На что мне пессимистично ответили, что, мол, просто работать некому.
Я думаю, какая разница, что в голове у начальника, если с моей стороны улицы, даже не сходя с места, мне повышают з/пл. в ответ на мои старания?!
Для меня этот недавний пример был весьма поучительным и подтверждающим мудрость про лежачий камень.
Надеюсь, что я не нарушила ничью анонимность?
Я думаю, это наши ВДАшные страхи что-то менять, где я не могу, как мне кажется, контролировать незнакомый процесс.
Меня недавно моя деточка "умыла на эту тему". Ребенок пишет 4-шаг и говорит, что нечестность свою видит в том, что не действует. Например, недоволен зарплатой, а работу менять не хочет. "Ну и что?" - говорю. - "Так ведь это Программа ДЕЙСТВИЙ", - отвечает ребенок.
Справедливости ради надо сказать, что работодатель спросил-таки, какую з/пл. ребенок считает для себя адекватной.
Я обрадовалась: "Ну, видишь, Бог же видит твои старания!"
На что мне пессимистично ответили, что, мол, просто работать некому.
Я думаю, какая разница, что в голове у начальника, если с моей стороны улицы, даже не сходя с места, мне повышают з/пл. в ответ на мои старания?!
Для меня этот недавний пример был весьма поучительным и подтверждающим мудрость про лежачий камень.
Надеюсь, что я не нарушила ничью анонимность?
Спустя 1 день, 1 час, 48 минут, 53 секунды (11.07.2009 - 13:16) Цветочек написал(а):
Меня очень удивило осознание того, что живу в позиции жертвы. Всегда была уверена - сильна и ни у кого помощи не прошу. Не прошу, потому что ничего не делаю Вернее, делаю, если уж совсем прижмет и хороший пинок от жизни получаю. Но это несознательное действие, а вынужденное. Сейчас сижу на 4 шаге и представление о себе меняется ежедневно 
Привычку "Емели на печи" так просто не убрать. Она настолько въелась в меня, что стала моей натурой. В результате большой работы над собой стала ее отслеживать. Теория без практики - малорезультативна. Поэтому ежедневно заставляю себя совершать 1 дело для себя, не ожидая помощи и не перевешивая ответственность на другие плечи. Скажу вам - дико тяжело
Вернее, делаю, если уж совсем прижмет и хороший пинок от жизни получаю. Но это несознательное действие, а вынужденное. Сейчас сижу на 4 шаге и представление о себе меняется ежедневно Привычку "Емели на печи" так просто не убрать. Она настолько въелась в меня, что стала моей натурой. В результате большой работы над собой стала ее отслеживать. Теория без практики - малорезультативна. Поэтому ежедневно заставляю себя совершать 1 дело для себя, не ожидая помощи и не перевешивая ответственность на другие плечи. Скажу вам - дико тяжело Спустя 15 дней, 20 часов, 27 минут, 38 секунд (27.07.2009 - 09:43) Happy Olga написал(а):
| Цитата (Smudge @ 8.07.2009 - 09:06) |
| Бог наконец-то внемлет моим молитвам и облегчит мою жизнь... ... ... Корень, кажется, в тайной выгоде иждивенчества - прикинуться беспомощным в ожидании, что кто-то сделает трудную работу ЗА тебя. "мне не по силам, у меня не получается, ты лучше с этим справляешься"... |
у меня точно также, я все жду Чудесного Спасателя... говорю Богу: все плохо, меняй давай... пожалуйста...
при этом я думаю, что поступаю праведно, "ожидая" перемен от Бога. и бываю недовольна Им, потому что ничего не меняется глобально...
перемены для меня связаны с верой в себя.
я поняла, что не верю в себя, и чем дальше, тем больше. если раньше была уверена, что хорошо определенную работу делаю, то теперь уже и в этом сомневаюсь. поэтому не могу сменить работу. на этой работе денег не хвататает, но я думаю: что я умею? ничего... вообще не верю в свою силы - сомневаюсь, что я могу хорошо работать, приготовить еду себе, выбрать что-то лучшее для себя... то есть вообще доходит до элементарных вещей.
причем, мне поручают что-то более серьезное на работе, например. но я говорю: нет, не смогу, отпустите меня. и что тогда другие могут для меня сделать? они предлагают, я отказываюсь...
мне бы хотелось, чтобы кто-то верил в меня. ну, родители, например.
боюсь ошибок...
не знаю, как начать двигаться без поддержки. хотя и ее трудно брать: друг говорит: я в тебя верю, а мне мучительно становится от его слов...
что делать в такой ситуации, как поверить в себя, чтобы начать действовать?
Спустя 3 дня, 10 часов, 55 минут, 24 секунды (30.07.2009 - 20:39) Happy Olga написал(а):
и еще иждивенчество для меня это месть - "сломали меня, вот теперь и содержите". открыто пока не получается гневаться, а таким вот скрытым образом - вполне себе...
Спустя 5 дней, 23 часа, 24 минуты, 15 секунд (6.08.2009 - 20:03) Gnoos написал(а):
а мне осточертело надеяться на других
видимо, лимит беспочвенной надежды исчерпан
ненавижу эту позицию жертвы, бесят люди, которые "включают" жертву, когда им надо просто попросить помощи, хоть и жертвы, а получается используют других людей для достижения своих целей
проблему иждивенчества решаю выполнением обещаний, данных себе и другим людям
видимо, лимит беспочвенной надежды исчерпан
ненавижу эту позицию жертвы, бесят люди, которые "включают" жертву, когда им надо просто попросить помощи, хоть и жертвы, а получается используют других людей для достижения своих целей
проблему иждивенчества решаю выполнением обещаний, данных себе и другим людям
Спустя 12 часов, 51 минуту, 53 секунды (7.08.2009 - 08:55) татьяна69 написал(а):
Да, темка! 
Я финансово частично завишу от мамы и вот ведь точно местью пахнет. Эх жертва я и есть жертва! Спасибо за тему )))
Я финансово частично завишу от мамы и вот ведь точно местью пахнет. Эх жертва я и есть жертва! Спасибо за тему ))) Спустя 13 часов, 54 минуты, 57 секунд (7.08.2009 - 22:50) Павла написал(а):
Никогда об этом не думала.А вот ведь правда.Я финансово завишу от других родных,тех,которые мне ничего плохого не сделали.А вот с матерью,которая меня сделала больной не живу давно.Получается перенос.Есть о чём задуматься.
Спустя 2 дня, 16 часов, 1 минуту, 9 секунд (10.08.2009 - 14:51) Уля написал(а):
Smudge, спасибо за тему!
Что касается моего опыта и моих ощущений: я вижу для себя в программе ВДА серьезное искушение - всю жизнь играть в жертву дисфункционального детства. В общем-то, мой отец, который умер от алкоголизма, тоже играл в жертву, хотя не знал про программу, так что опасность эта не так уж связана именно с ВДА, скорее - со склонностью искать виноватого. Объективно программа дает мне много хорошего - я осознаю свои чувства, которые раньше не осознавала, учусь спасать сама себя в тех ситуациях, в которых раньше лезла спасать других, учусь полагаться на свою ВС. С другой стороны, я вижу, что у меня часто есть большое искушение перекладывать ответственность за свою лень, за свою привычку опаздывать (и за другие вредные привычки) и т.д. Надеюсь, где-то в процессе работы по шагам я смогу поработать именно с ответственностью.
Пока мое достижение в том, что я замечаю, когда я стараюсь переложить ответственность и вижу, что да, сейчас я использую оправдания, хотя на самом деле просто отказываюсь делать то, что делать могу.
Что касается моего опыта и моих ощущений: я вижу для себя в программе ВДА серьезное искушение - всю жизнь играть в жертву дисфункционального детства. В общем-то, мой отец, который умер от алкоголизма, тоже играл в жертву, хотя не знал про программу, так что опасность эта не так уж связана именно с ВДА, скорее - со склонностью искать виноватого. Объективно программа дает мне много хорошего - я осознаю свои чувства, которые раньше не осознавала, учусь спасать сама себя в тех ситуациях, в которых раньше лезла спасать других, учусь полагаться на свою ВС. С другой стороны, я вижу, что у меня часто есть большое искушение перекладывать ответственность за свою лень, за свою привычку опаздывать (и за другие вредные привычки) и т.д. Надеюсь, где-то в процессе работы по шагам я смогу поработать именно с ответственностью.
Пока мое достижение в том, что я замечаю, когда я стараюсь переложить ответственность и вижу, что да, сейчас я использую оправдания, хотя на самом деле просто отказываюсь делать то, что делать могу.
Спустя 7 часов, 30 минут, 9 секунд (10.08.2009 - 22:21) Smudge написал(а):
Уля, на тему ответственности сейчас "проживаю" книгу Клауда и Таузенда "Я не виноват!"
ОЧЧЕНЬ рекомендую!
ОЧЧЕНЬ рекомендую!
Спустя 13 часов, 49 минут, 15 секунд (11.08.2009 - 12:11) Уля написал(а):
| Цитата (Smudge @ 10.08.2009 - 19:21) |
| Уля, на тему ответственности сейчас "проживаю" книгу Клауда и Таузенда "Я не виноват!"ОЧЧЕНЬ рекомендую! |
Спасибо! Жаль, что этой книги нет в интернет-библиотеках - я стараюсь покупать книги, которые мне уже точно понравились (прочитав "Барьеры", я купила книгу Т. о супружеских отношениях "вслепую" и поняла, что это совсем не моя книга).
Спустя 12 минут, 30 секунд (11.08.2009 - 12:23) Наденька написал(а):
| Цитата (Уля @ 10.08.2009 - 15:51) |
| Smudge, спасибо за тему! Что касается моего опыта и моих ощущений: я вижу для себя в программе ВДА серьезное искушение - всю жизнь играть в жертву дисфункционального детства. С другой стороны, я вижу, что у меня часто есть большое искушение перекладывать ответственность за свою лень, за свою привычку опаздывать (и за другие вредные привычки) и т.д. Надеюсь, где-то в процессе работы по шагам я смогу поработать именно с ответственностью. |
Мне кажется, что переживание обид дисф. детства характерно для 1-3 шагов, ну, ещё 4... а дальше вроде программа учит брать ответственность за свою жизнь на себя, разе нет?
Уля, а на кого у тебя есть искушение перекладывать? Что ты имеешь в виду?
| Цитата |
Пока мое достижение в том, что я замечаю, когда я стараюсь переложить ответственность и вижу, что да, сейчас я использую оправдания, хотя на самом деле просто отказываюсь делать то, что делать могу. |
У меня недавно был случай, когда я натворила дел и не приняла ответственность за себя. Струсила
Прошу прощения у ВС и признаю, что я пока ещё больна и не готова в конкретной ситуации действовать, как велит совесть, типа, уговариваю своего маленького ребёнка, что пока он просто маленький, а вот вырастет..... (самообман? 
). Ну и жду к моей ошибке эффекта духовного бумеранга, куда ж без него Спустя 8 часов, 55 минут, 28 секунд (11.08.2009 - 21:18) Smudge написал(а):
| Цитата (Динка @ 11.08.2009 - 13:23) |
| Мне кажется, что переживание обид дисф. детства характерно для 1-3 шагов, ну, ещё 4... |
А после 4 Шага - уже никогда в жизни не чувствовать обиду за прошлое?
не уверен. Обсудим это через год.
| Цитата (Динка @ 11.08.2009 - 13:23) |
| искушение перекладывать |
я думаю, это аналог алкогольной тяги. неконтролируемая функция, которая может сопровождать меня всю жизнь
ИМХО, возросление - ПОЖИЗНЕННЫЙ процесс. Точки нет, только запятые...
| Цитата (Динка @ 11.08.2009 - 13:23) |
| пока ещё больна |
сложность ситуаций, ИМХО, по м ере взросления возрастает, я всегда буду не готов к очередному вызову жизни. Да и говорят, что болезнь ВДА неизлечима...
Спустя 54 минуты, 38 секунд (11.08.2009 - 22:13) Алла написал(а):
| Цитата (Smudge @ 11.08.2009 - 22:18) |
| Да и говорят, что болезнь ВДА неизлечима... |
Smudge
Мы будем первыми.
Спустя 14 часов, 44 минуты, 14 секунд (12.08.2009 - 12:57) Уля написал(а):
| Цитата (Динка @ 11.08.2009 - 09:23) | ||||
|
Я даже не не про переживание обид д.д-ва, а про то, что ВДА в некоторых случаях может быть ширмой, за которую можно спрятаться, чтобы не брать на себя ответственность. Что-то вроде "ну что вы от меня хотите, у меня же семья дисфункциональная-а-а-а!"
Я имею в виду, что у меня такое искушение возникает, да. И на группах я таких людей тоже встречала.
Сейчас я пишу конец 4 шага. Если говорить о достижениях. то на программе я поняла, что чужую ответственность на себя брать не надо. Но большинство моих дисфункций, описанных в 1 шаге относятся не к чужой, а к моей личной ответственности.
И вот в этом смысле личной ответственности для меня программа не работает
Спустя 58 минут, 1 секунду (12.08.2009 - 13:55) Наденька написал(а):
| Цитата (Smudge @ 11.08.2009 - 22:18) |
| Обсудим это через год. |
Можем уже кое-что обсудить
| Цитата |
| А после 4 Шага - уже никогда в жизни не чувствовать обиду за прошлое? |
Явно не с той силой и не с той высокой степенью боли. Я сюда пришла именно из-за того, что ненавидела отца. Когда разибирала, меня год колбасило именно этими обидами, потом отпустило. Сейчас при воспоминаниях грусть, но не боль. С мамой сложнее. На неё у меня раздражение, наверно, потому что я зеркалю её и у меня вообще не получается бороться с "зеркальными" недостатками.
| Цитата |
| я всегда буду не готов к очередному вызову жизни |
Посмотрим. Одно дело - быть или не быть готовым, другое - уничтожать себя за свою слабость.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (12.08.2009 - 14:00) Наденька написал(а):
| Цитата (Уля @ 12.08.2009 - 13:57) |
| ВДА в некоторых случаях может быть ширмой, за которую можно спрятаться, чтобы не брать на себя ответственность. Что-то вроде "ну что вы от меня хотите, у меня же семья дисфункциональная-а-а-а!" Я имею в виду, что у меня такое искушение возникает, да. И на группах я таких людей тоже встречала. |
А, понятно. Читала в Большой книге АА, как некоторые алкоголики своим жёнам говорят после очередного срыва: "Чего ты от меня хочешь, я же алкоголик!"
| Цитата |
| И вот в этом смысле личной ответственности для меня программа не работает |
Эх, как сказал бы один анонимный брат: "Молись", но это, кажется, 7 шаг.
Спустя 21 минуту, 15 секунд (12.08.2009 - 14:21) Уля написал(а):
| Цитата (Динка @ 12.08.2009 - 11:00) | ||
|
Ага, а жена раз в руки скороводку и как хрясь ему по башке: "Ну что ты от меня хочешь, я-ж созависимая!"
Спустя 52 секунды (12.08.2009 - 14:22) Уля написал(а):
| Цитата (Динка @ 12.08.2009 - 11:00) | ||
|
Не, если у меня результатов по программе до 7-го шага не будет, это пипец!
Спустя 15 минут, 38 секунд (12.08.2009 - 14:37) Наденька написал(а):
Уля, у тебя вообще нет результатов или только с этим недостатком (или стериотипом поведения - как ты для себя определила?)?
ИМХО: для меня одно то, что Высшая Сила разруливает проблемы моих родственников без моих материальных и сильных эмоциональных затрат - уже огромный прогресс (я сейчас на 3 шаге). Расчистила место для работы со своими настоящими проблемами, можно действовать
ИМХО: для меня одно то, что Высшая Сила разруливает проблемы моих родственников без моих материальных и сильных эмоциональных затрат - уже огромный прогресс (я сейчас на 3 шаге). Расчистила место для работы со своими настоящими проблемами, можно действовать
Спустя 19 минут, 10 секунд (12.08.2009 - 14:57) Уля написал(а):
| Цитата (Динка @ 12.08.2009 - 11:37) |
| Уля, у тебя вообще нет результатов или только с этим недостатком (или стериотипом поведения - как ты для себя определила?)? ИМХО: для меня одно то, что Высшая Сила разруливает проблемы моих родственников без моих материальных и сильных эмоциональных затрат - уже огромный прогресс (я сейчас на 3 шаге). Расчистила место для работы со своими настоящими проблемами, можно действовать |
Про результаты, оставшиеся проблемы и вопросы я здесь подробно написала:
http://www.detki-v-setke.ru/journal.php?user=555&comm=7090
Я сейчас думаю, что если мне программа с ответственностью не поможет, то остается искренне поблагодарить ее за то, что она мне помогла отделиться, поблагодарить всех тех, кто мне помогал все это время работы по программе и на этом заканчивать писать шаги. И уже другими способами решать те проблемы, которые есть сейчас.
_____________
"Тщеславие - мой любимый грех" (с) дьявол
"Сегодня я могу смеяться; но упаси меня, Боже, забыть о тех днях, когда я плакал" (с)