Гость_Любаша
16.11.2013 - 23:20
Цитата (Aленька @ 16.11.2013 - 10:13) |
нравится теократия |
даже древние евреи не вынесли бремени теократии и слёзно просили Бога дать им царей. А как показывает современная история, коллективы, в которых продвигается идея теократии - это на самом деле исключительно тоталитарные секты.
Brandy, я бы к Бобу. При всём уважении, к нему у меня больше расположена душа.
Только без вскрытия...
Игорь МХ
17.11.2013 - 00:20
На очередной встрече Московской Интергруппы ВДА 21 октября 2013 года, после сообщения об инициативе по созданию РКО и последующего обсуждения, была принята резолюция:
"Московская Интергруппа ВДА выражает опасение, что деятельность инициативной группы по созданию Российского Комитета Обслуживания ВДА, вне серьезного рабочего контакта с Московской Интергруппой,
может привести к нарушению Первой Традиции (единство сообщества ВДА)".
Протокол собрания МИГ 21.10.2013 можно найти здесь
http://www.vdamoscow.ru/index.php?option=c...id=18&Itemid=22
Игорь МХ
17.11.2013 - 04:13
Уважаемая, Aленька, у меня есть к Вам несколько вопросов и, если позволите, замечаний.
Вот Вы пишите, несколько раз повторяя, как мне кажется, одну мысль:
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Мне нужна Конференция. |
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Я хочу слышать голос сообщества. |
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
А я хотела бы услышать и их опыт тоже – он важен для меня, важно их видение. |
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Конференция нужна мне. И некоторым регионам. |
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
У меня есть потребность и я буду предпринимать маленькие шаги для того, чтобы эта потребность удовлетворилась. |
Я уважаю Ваше право заботиться о себе. Но мне непонятно, в чём же Ваша потребность состоит и как её может удовлетворить Конференция ВДА России? Не могли бы Вы объяснить, зачем это Вам лично? И от имени каких таких регионов Вы пишите?
Если Вам нужен опыт людей, которые не живут и не общаются на этом форуме (т.е. как было верно замечено, в данной группе ВДА), а я - один из таких, то почему бы Вам не поездить просто по живым группам и не разузнать про их видение. Видение чего, кстати? Скажите, как, в какой форме Вы желаете услышать голос Сообщества ВДА и что он должен Вам сказать? Я честно не понимаю зачем это Вам.
Далее.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Мое мнение – Конференция должна быть центром сообщества. |
Центром мирового Сообщества ВДА является Ежегодная Рабочая Конференция ВДА. В русскоязычном сегменте мирового Сообщества обязательно появится своя Конференция, когда группы ВДА в России будут готовы принять на себя ответственность. Ответственность, в первую очередь, за издание литературы ВДА на русском языке.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
для меня очень важно ощущать себя частью Сообщества как целого. |
Скажите, что же Вам мешает чувствовать себя так?
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Возможность обратиться к групповому сознанию всего сообщества – это мечта. |
На мой взгляд, групповое сознание всего Сообщества выражено, в первую очередь, в литературе ВДА. Кроме того, каждый член ВДА может написать в любую обслуживающую структуру любого уровня. Каждая группа ВДА зарегистрированная на сайте ВСО ВДА (кстати, Вас это не смущает?) может прислать своего делегата на очередную ЕРК, может предложить свои вопросы в повестку ЕРК. Чего здесь не хватает Вам?
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
это моё личное видение, а не РКО |
А разве РКО уже существует?
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
администрирование и координация усилий групп в соответствии с нашей главной целью: нести послание тем, кто все еще страдает. |
Группы способны объединять и координировать свои усилия вполне самостоятельно или путём создания советов, интергрупп или комитетов. А что Вы имеете в виду под "администрированием" в двенадцатишаговом сообществе я совсем не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Далее. То что Вы перечисляете ниже, это функции местных интергрупп, советов или комитетов, которые лучше всего решаются именно на региональном уровне.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
1. Основная точка контакта для всех новичков и участников (куда обратиться) – НЕ ТОЛЬКО в Москве и Санкт-Петербурге. Отвечать на письма, телефонные звонки (8-800 – может быть), электронную почту. Отвечают на вопросы о программе, об адресах собраний. |
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
3. Ответы на запросы от официальных медиа и профессионалов – психотерапевтов, консультантов, предоставлять информацию о сообществе в рамках Традиций |
Далее.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Подготовка и обслуживание Конференций. |
Подготовкой и обслуживанием конференций занимаются организационные комитеты соответствующих конференций. Но об этом уже здесь писали.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
5. Регистрация юридического лица, так как законодательство требует, чтобы общественные организации были зарегистрированы |
Это не так, действующее законодательство Российской Федерации совсем не требует юридической регистрации от общественных объединений. Иначе, двенадцатишаговые группы были бы вне закона, ведь каждая из них - отдельное местное неформальное общественное объединение.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
6. Разработка проектов с целью развития Сообщества, донесения идей, предоставление на рассмотрение Конференции |
Звучит неплохо, но не конкретно. А главное, почему Вы вместо того, чтобы разработать, предложить и осуществить конкретный полезный для ВДА проект, предлагаете нам просто поставить над собой и нашими группами ВДА дополнительную "контрольно-отчётную" (административную, бюрократическую) структуру, и удивляетесь когда вас спрашивают: "зачем?"
А здесь, наверное, самое интересное.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
4. Приводить в исполнение волю Группового Сознания как она сформулирована на Региональной Конференции. |
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 18:57) |
По моему мнению и опыту любая инициатива в сообществе поддерживается или не поддерживается Высшей Силой, которая у нас, согласно 2 Традиции единственный авторитет. |
Как я вижу, Вы перепутали понятия. Исполнение воли Высшей Силы (11 Шаг) и поддержка группового сознания. Последнее, конечно, про Вторую Традицию, где говорится, что в наших общих делах единственным высшим авторитетом является любящий Бог, насколько Он может выразить себя в нашем групповом сознании. А групповое сознание должно быть хорошо информированным, а не только энергичным. Почему бы не начать с информирования, и почему бы не начать с себя, вместо того чтобы занимать лидерские позиции исполнителей, которым так не хватает доверия со стороны тех, кого они так стремятся обслуживать?
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 18:57) |
странно, почему 2-я Традиция внушает страх? |
Теперь Вы понимаете, что страх Вашим оппонентам внушает не Вторая Традиция, а Ваше обращение с ней?
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 18:57) |
Воздерживаюсь от обсуждения деятельности литературного комитета, потому что мне кажется такое обсуждение почему-то небезопасным. Я к переводческой деятельности не имею отношения. Я вижу только что перевод выполняется для всех русскоговорящих ВДА, но почему-то силами только Московской интергруппы и группы Детки-в-Сетке. Финансово, в том числе. Это так к слову - без критики. Просто видится пространство для улучшения, роста количества переводчиков и редакторов. |
А почему бы не начать обсуждение проекта Российской Конференции с обсуждения проблем переводческой деятельности в ВДА? Ведь именно эта деятельность, в отличии от многих других, имеет сугубо общероссийское значение. Я в течении года исполняю служение Координатора переводов литературы при Московской Интергруппе ВДА и вижу, что Вы не в курсе наших дел. Но разве мой отклик на ваш протокол не был одним из самых первых? Почему же за всё это время вопросы, которые я вам задал, не получили ответа? Почему, никто из инициативной группы не обратился ко мне с вопросами о переводческой деятельности? Не такая беда, что кто-то чего-то не знает. Беда - когда и не хочет узнать. Тут рядком и нежелание, и предубеждённость, и нечестность. Закон такой.
Не понимаю, отчего задавать вопросы представляется Вам, инициатору благого начинания, небезопасным?
Расскажите, пожалуйста, какое пространство Вам видится "для улучшения, роста количества переводчиков и редакторов"? Я два года в теме переводов и у меня может уже глаз замылился?
Вот это мне тоже очень интересно и непонятно.
Цитата (Aленька @ 15.11.2013 - 10:37) |
Безопасность, которую дает Традиция Вторая – это то чего мне не хватает. У меня теперь есть Интергруппа для защиты моих интересов. В тех городах где группа одна – кто или что защитит интересы новичка, если он не знает английского и не может напрямую обратиться в WSO? Я сама столкнулась с такой ситуацией, что моя группа «болеет». |
Вы пишете о потребности в защите. Но от кого, объясните. Кто кого, где и как обижает? Это Вы ведь про свою мотивацию написали, а именно этот момент для меня недостаточно ясен. Может быть, если бы Вы разъяснили нам о какой защите и от каких нападений идёт речь нам бы стало бы легче понять Вас? Какая защита Вам нужна?
Aленька
17.11.2013 - 06:51
Здравствуйте, Игорь МХ. По предложенной манере предположу, что обращаться к Вам нужно на Вы. Ко мне можно на ты. В Сообществе все равны.
Спасибо за конструктивный диалог.
Я прочитала сообщение, пока кратко могу ответить за неимением времени, позже развернуто.
Цитата (Игорь МХ @ 17.11.2013 - 04:13) |
А групповое сознание должно быть хорошо информированным, а не только энергичным. Почему бы не начать с информирования, и почему бы не начать с себя, вместо того чтобы занимать лидерские позиции исполнителей, которым так не хватает доверия со стороны тех, кого они так стремятся обслуживать? |
Первая цель инициативной группы в этом и состоит, и об этом говорилось на собрании регионов.
Aленька
17.11.2013 - 06:52
об информировании, я имею в виду
Гость_ Igor
17.11.2013 - 09:36
Aленька
Привет!
Скажи пожалуйста, есть ли уже у тебя какой-то план действий по созданию РКО?
Я имею в виду подбор команды, в реале. Внутренняя структура. Планы по найму помещения, оргтехника, связь?
Постановка конкретных задач типа: сегодня к священникам а завтра в больницы, и написать письма в тюрьмы?
Или это будет "общее руководство"?
Другими словами - какие конкретно задачи, на примерах и без общих слов, предполагается что будет решать РКО?
Какую организацию, ты хочешь чтобы я поддержал?
Ну и не только я, конечно.
Aленька
17.11.2013 - 12:06
Сегодня плотно забитый день, обязательно отвечу на все вопросы подробно.
Пока хочу дать дополнительную информацию
Igor.
Вот объявление, которое я давала в июне и что задумывалось изначально. По итогам ещё откликнулась Казань (официальные представители от групп, за которых голосовали на рабочих собраниях) и несколько волонтеров и мы встретились в рамках Большой Встречи и обсудили вопросы.
Вот протокол.
Решили что это пристрельная встреча. Все задачи касаются сбора информации (а, б, в, г....) а "Задачи РКО" - это предположительные задачи будущего органа, так как увидели их собравшиеся, имея ту информацию которая была у них на тот момент. Естественно при появлении новой информации могут и должны вноситься коррективы. По-моему это естественный процесс.
Игорь МХ, я не игнорирую, просто вопросов много и требует больше времени ответить на Ваше сообщение.
Vertigo
17.11.2013 - 12:14
Игорь МХ
Я в восхищении!
Мне не о чем поспорить, я согласна.
Жду ответов.
Гость_Любаша
17.11.2013 - 12:18
Aленька
я прям таки умоляю тебя - когда будешь отвечать, пожалуйста, не применяй "службистскую" терминологию, постарайся отвечать простым русским языком.
Например. Не "группы нуждаются в информировании", а конкретно - кто именно, какие группы (город, адрес, люди из этих групп), в чём конкретно нуждаются, что у них происходит плохого конкретно из-за отсутствия этого "нужного", как конкретно они об этом тебе сообщили (конкретно - как), о чём конкретно им нужна информация, какая конкретно информация.
Простым языком, так чтоб это понял любой читатель, любой человек со стороны, который не в теме "служения-обслуживания".
Пока что все твои большие тексты мне практически непонятны, они забиты обтекаемыми общими терминами из сферы служения и ноль фактической стороны.
Привет всем.
Я тут читаю, читаю... плохо понимаю, если честно. Чувствую тревогу и беспокойство из-за происходящего. Но уверена, что если такое начинание по воле ВС, то оно осуществится, если нет- то нет. И всё будет правильно.
Думаю, что в ВДА достаточно хорошо осведомлённых людей, которые обеспечат соблюдение Традиций в этом деле.
У меня созрел вопрос: как я успела за 4 года в Программе понять - любая более крупная структура вырастает из объединения менее крупных: например, есть несколько интергрупп по разным городам, они решают, что для улучшения взаимодействия им необходимо объединиться и таким вот образом появляется новая более крупная структура в Сообществе. ??? Я специально никогда структурой не интересовалась, но вот теперь хочется узнать.
Как мне кажется, сейчас новая структура (РКО) создаётся отдельно от всех прочих ранее существующих?
_____________
Живу уже полвекаДо того, как кого - то искать, ищите себя. Вдруг вы совсем не такие...?Oписанные в списке черты и Двенадцать Шагoв пoдарили мне нoвую жизнь и пoмoгли oбрести любoвь к себе. (
1 Шаг)
12 Шагов