Это обсуждение из журнала, компиляция опыта нескольких человек.
Полная Версия: Памятка для проходящих 4 шаг в ВДА
| Цитата |
| Привет. Мы взрослые дети алкоголиков и дети из дисфункциональных семей и мы те, которые столкнулись с одинаковой проблемой при написании Четвертого шага. Мы хотели бы поделиться описанием проблемы и путями решения, которые нашли. Надеемся оказаться полезными всем тем, кому это интересно. Когда нам нужно было прописывать свои недостатки, нас охватил настоящий ужас, его вполне можно назвать панической атакой, и мы оказались не способны работать дальше по 4 шагу. Уже гораздо позже мы узнали, что такие же или похожие чувства испытывали многие из наших друзей. Вот как описывали некоторые из нас это состояние: «Я думала что умру. Реально. Сначала появилось чувство глубоко отчаяния. Нет. Сначала была ярость безумная, слепая, зашкаливающая, а потом уже отчаяние. Ещё было возмущение. Но главное - паника. Невозможная паника внутри, на такой высокой ноте, что я искренне верила, что у меня случиться инфаркт. Сердечко билось в груди как маленькая птичка перед смертью, произошел, видимо, выброс адреналина колоссальной силы.. Внутри кто-то бегал в паническом ужасе, пытая спрятаться хоть куда-нибудь. Это состояние дошло до, кажется, полного умопомрачения. Конечно, я сразу бросила писать недостатки – испугалась, что действительно могу умереть сейчас от разрыва сердца.» «У меня тогда произошла паническая атака, я сбежала от этого "подхода к недостаткам" - как от смерти. Потом снова это же повторилось. Тогда я решила-таки начать записывать свои недостатки: "надо, пора уже!". И вот понимаю, что внутри у меня тоже мечется кто-то маленький, я вижу такой узкий круглый загон, он из каких-то типа кольев, просвечивает местами, и этот маленький там мечется и чувствует страх смерти, хочет спрятаться, и некуда ему... Позже я осознала, на что был похож тот ужас - это когда я слышу-читаю, как делают аборт, и что чувствует ребёнок, особенно, если он уже большой, когда к нему приближаются щипцы, чтобы уничтожить его, вытащить по кусочкам... Вот очень похоже. Я увидела, что, приступая к работе с недостатками, я так себя ненавижу, что на самом деле я хочу себя только уничтожить, я буквально "выбрасываю себя на помойку" - как абортивный материал…» «У меня очень болезненная была тема про "недостатки". Для Внутреннего Ребенка это смерть была. Это как список обвинений перед вынесением смертного приговора» А вот что мы нашли по этой теме в тексте Шестого шага ВДА в нашей Красной Книге, когда начали выяснять что же такое с нами случилось: «Взрослые дети с готовностью признают в себе черты выживания, но сопротивляются обнаружению недостатков…» «Взрослые дети обычно испытывают облегчение, когда читают Список Грязного Белья, так как они понимают, что они не единственные, кто так действует или мыслит. Они часто испытывают стыд или страх при перечислении дефектов характера….» «Для взрослых детей, выросших в семьях с сильно развитым перфекционизмом, признание собственных недостатков может внушать ужас. Признать ошибку или показаться несовершенным для них означает испытать сильнейший страх или почувствовать себя непозволительно уязвимым. Некоторые из нас в такие моменты ощущают спазмы в желудке.» Если оказалось, что такая проблема вам знакома, то дальше вы сможете найти наш опыт по её решению. Ведь дописать 4 шаг мы считали необходимым условием нашего выздоровления. 1. Остановиться прописывать недостатки. Отступить, раз «атака» не удалась. Мы выяснили, что склонны к самонасилию в разных формах и поэтому нам очень важно понуждать себя с любовью, а не насиловать. В этом случае нам необходимо было взять паузу. Тут важно повернуться к себе лицом – «обнять» своего Внутреннего Ребенка, успокоить себя теми способами, которые мы обычно используем, а потом разделить чувства Ребенка и мысли Взрослого: попробовать найти причину такого сильно страха (какой триггер сработал, какая травма). 2. Пообщаться с кем-либо из программных. Страх уходит, когда мы вытаскиваем его на свет. Морок рассеется, если рассказать о нем кому-то из понимающих и любящих нас людей. 3. Посетить собрание. Этот удивительный инструмент работает и тут – поддержка многих анонимных и Бог в виде группового сознания творят чудеса. 4. Сдаться и препоручить Богу. Нам важно было вернуться к Первому шагу и искренне осознать бессилие сделать Четвертый шаг. А дальше – Второй и Третий шаги. Ведь если мы не смогли этого сделать, помочь нам может только Он – Бог, как мы понимаем Его. 5. Обнаружить негативные внутренние установки. Установки Критикующего Родителя. Заблуждения. Вот как описывает одна из нас процесс осознания такой установки: «Я перестала писать, конечно, закрыла тетрадку, стала приходить в себя... И ходила так и думала - кто это там, почему так опасно ему... и мне - тоже. Если это мой ВР, то почему он так мечется, чего так боится? И почему моему Внутреннему Ребенку (да и мне - тоже) так опасно, что я буду прописывать недостатки??? И тут я вспомнила: "мы стали ими!" - разве я когда-то встречала "от них" любовь и принятие, если у меня были недостатки? разве были когда-то мои недостатки покрыты любовью, нежностью, мягкостью, да, наконец, радостью - что я увидела и просто освободилась от того, что мне мешает - себе и "им" на радость? Нет. Недостатки мои "для них" были поводом или отвергнуть меня ("тебя нет, ты не существуешь", у мамы - так до моего полного исчезновения для неё - только её спина и молчание), или возвыситься надо мной, посмеяться и т.д. И тут не только родители, тут и другие взрослые из моего детства. Да и неважно, кто и сколько в этом поучаствовал, главное, что я сделала вывод: "Если у тебя есть недостатки, то умри! - для нас" ... ну и для себя.» «Семейный перфекционизм: не должно быть недостатков "у моей дочери", "в нашей семье", "таким тут не место"... Потом увидела, какая это ложь! И как мои близкие боялись своих и моих недостатков, как "не смели" с ними жить, с недостатками. И с теми, у кого они есть. Бедные!» Вот ещё несколько установок Критикующего Родителя, которые были у нас и наших анонимных сестер: «Я ДОЛЖНА буду в этом шаге себя ненавидеть. Типа так положено. Вот типа в таких словах: "ну что, в 1-3 шагах поиграла в бирюльки любви к себе? и хватит, вот теперь будешь по-настоящему, как надо, ненавидеть себя"» «Цель 4 шага - убить себя, закопать и вбить кол в могилу (чтоб не ожила никоим образом)» "Ты с ума сошла, не смотри на это, ТЕБЯ УБЬЮТ!" Мы уверены что заглянув вглубь себя, вы тоже обнаружите и ваши личные убивающие послания Критика. 6. Сменить установки Критика на установки Любящего Родителя. Мы приглашаем Любящего Родителя, например, как если бы мы сами были идеальным родителем и к нам пришел наш маленький ребенок с теми словами, которые мы записали в установках Критика. Чтобы бы мы ответили нашему ребенку? Или как если бы мы сам пришли к Богу, как мы понимаем Его и сказали ему все те слова, которые нашлись в нашем подсознании, то, что ответит нам Бог, имя которого Любовь? «Я тогда обняла своего Внутреннего Ребенка, и сказала: "Малыш, ты ни в чём не виноват! Ты ведь только Ребёнок, и ты ничего дурного не сделал. Никогда! И ты вообще тут не при чём! Ты никогда не будешь отвечать ни за какие недостатки взрослой (меня). Недостатки – это просто наросты на взрослом, не на тебе, Ребёнке. Ты можешь играть, радоваться и жить, я тебя всегда люблю и никогда тебя больше не брошу! И я тебя услышала, ты мне сказал, что я этого не умею с любовью и бережно делать, не умею... и мне нужна помощь Бога, чтобы сохранить принятие себя, уходить от ненависти к себе...". Ну вот, мой Внутренний Ребенок мне сказал, чтобы я себя не бросала и что мне очень опасна скрытая ненависть к себе.» Вот, похоже, все те основные инструменты, которые помогли нам вернуться к работоспособному состоянию и продолжить, насколько это было возможно бесстрашно, прописывать 4 шаг. Надеемся, что наш опыт оказался полезным вам. |
Я пришла к тому, что 4-й Шаг в ВДА - это вообще не поиск недостатков. Это слово я вообще вычеркнула из своего словаря.
Текст вопросов для работы по 4-му Шагу (Желтая Тетрадь) - очень хороший, но не сделал окончательного поворота к шагам в формулировке Тони А., немного половинчатая такая позиция. Ты как бы не виноват в своем детстве, но всё равно - найти, где ты плоховатый.
Мне это не подошло.
Тони А ясно говорит: инвентаризация моих родителей.
В ходе 4-го Шага я ясно увидела, как мои родители (см.5 пункт вышеизложенной памятки) интериоризированы мной (т.е. вошли внутрь меня, стали моим внутренним голосом). Так и пишет Тони: "потому что мы, по сути, стали ими".
Я уже писала, здесь повторю: недостатки - это то, чего не достает. Не достает любви к себе, если в основе.
Так инвентаризирую я то, что есть в моем хозяйстве. А есть искаженные реакции, шрамы, следы травмы, триггеры и шаблоны поведения, защитные механизмы.
Их я никак не могу назвать недостатками.
Как только последствия травмы я называю "недостатки" - 4-й Шаг ВДА летит прочь. Потому что это опять обвинение себя.
Сколько бы я себя ни уговаривала - не бойся, Дитя, Ребенок всё равно слышит при слове "недостатки" - ты нехорош, ты отвечаешь за то, что произошло с тобой в детстве, ты не справился.
Четвертый Шаг для меня - это мужество обвинить насилие, которое случилось, потому что кто-то выбрал быть насильником.
Только так я могу прийти к себе на помощь и обрести себя.
--------------
За памятку спасибо! Для меня особое значение имеют пункты 4 и 5. Именно они для меня составляют суть 4-го Шага.
Текст вопросов для работы по 4-му Шагу (Желтая Тетрадь) - очень хороший, но не сделал окончательного поворота к шагам в формулировке Тони А., немного половинчатая такая позиция. Ты как бы не виноват в своем детстве, но всё равно - найти, где ты плоховатый.
Мне это не подошло.
Тони А ясно говорит: инвентаризация моих родителей.
В ходе 4-го Шага я ясно увидела, как мои родители (см.5 пункт вышеизложенной памятки) интериоризированы мной (т.е. вошли внутрь меня, стали моим внутренним голосом). Так и пишет Тони: "потому что мы, по сути, стали ими".
Я уже писала, здесь повторю: недостатки - это то, чего не достает. Не достает любви к себе, если в основе.
Так инвентаризирую я то, что есть в моем хозяйстве. А есть искаженные реакции, шрамы, следы травмы, триггеры и шаблоны поведения, защитные механизмы.
Их я никак не могу назвать недостатками.
Как только последствия травмы я называю "недостатки" - 4-й Шаг ВДА летит прочь. Потому что это опять обвинение себя.
Сколько бы я себя ни уговаривала - не бойся, Дитя, Ребенок всё равно слышит при слове "недостатки" - ты нехорош, ты отвечаешь за то, что произошло с тобой в детстве, ты не справился.
Четвертый Шаг для меня - это мужество обвинить насилие, которое случилось, потому что кто-то выбрал быть насильником.
Только так я могу прийти к себе на помощь и обрести себя.
--------------
За памятку спасибо! Для меня особое значение имеют пункты 4 и 5. Именно они для меня составляют суть 4-го Шага.
Добавлю.
Поскольку я заняла такую позицию благодаря спонсору и психотерапевту с самого начала,
то основное чувство, бывшее со мною на 4-м Шаге был не страх (паника, ужас и т.п.), как об этом рассказывали мне некоторые из анонимных братьев и сестер,
а печаль и горевание. А также гнев (он пришел позже, очень сильно был под запретом).
В 4-м Шаге я оплакала свои потери и отгневалась на несправедливость.
И как результат - немножко повзрослела.
Поскольку я заняла такую позицию благодаря спонсору и психотерапевту с самого начала,
то основное чувство, бывшее со мною на 4-м Шаге был не страх (паника, ужас и т.п.), как об этом рассказывали мне некоторые из анонимных братьев и сестер,
а печаль и горевание. А также гнев (он пришел позже, очень сильно был под запретом).
В 4-м Шаге я оплакала свои потери и отгневалась на несправедливость.
И как результат - немножко повзрослела.
Метель
Спасибо. Я тоже вижу, что слова и поступки родителей формировали шаблоны поведения-недостатки.
И по чувствам сейчас именно гнев, горечь, печаль.
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
Спасибо. Я тоже вижу, что слова и поступки родителей формировали шаблоны поведения-недостатки.
И по чувствам сейчас именно гнев, горечь, печаль.
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
Мое мнение - если "недостатки" вычеркнуть и оставить только
| Цитата |
| искаженные реакции, шрамы, следы травмы, триггеры и шаблоны поведения, защитные механизмы. |
мы проходим мимо осознания того что нам мешает - недоверия Богу, нежелания проявить любовь и понимание к другим людям.
Украсть, урвать, мне, мне не хватает, меня обидели!
Суть 12 шагов - поверить, что для нас всего достаточно.
А что в ВДА нет Высшей Силы? Только ВР? Или ВР - это вместо ВС?
"Мы используем 12 шагов полученных нами от Анонимных Алкоголиков".
Смысл всех шагов заключается в том чтобы обрести духовную основу - любовь к людям. Мы начинаем действуя "как если бы" мы любили людей, в Большой книге АА (я обращаюсь к "исходникам" - ведь мы пользуемся программой именно потому что она доказала свою эффективность именно в том её варианте) это звучит так: "любовь и терпимость определяют наш кодекс".
Действуя так мы видим, что любить людей лучше чем не любить их, и тогда уже действуем осознанно.
Получая любовь от тех кто уже решил свои проблемы - мы учимся КАК проявлять любовь, а действуя "как если бы" мы любили - мы учимся что это для нас очень хорошо.
В моей жизни очень долгое время не хватало именно этой составляющей. Не знаю, для меня Шаги Тони ... это другое. Дополнительное к основному. Ну или вообще - взаимно дополняющие с основными Шагами.
| Цитата |
| Украсть, урвать, мне, мне не хватает, меня обидели! |
Это о чём?
| Цитата |
| Суть 12 шагов - поверить, что для нас всего достаточно. |
Достаточно чего? Что это "всё"?
КК:
| Цитата |
| Мы считаем, что программа Взрослых детей алкоголиков отличается от других программ подходом к определению проблемы и цели, |
Aленька, я не поняла, ты цитируешь или от себя говоришь?
| Цитата |
| мы проходим мимо осознания |
| Цитата |
| Мы начинаем действуя "как если бы" мы любили людей, |
и далее.. просто из сообщения я не поняла...
Киса
| Цитата (Киса @ 6.09.2013 - 16:41) |
| Мы считаем, что программа Взрослых детей алкоголиков отличается от других программ подходом к определению проблемы и цели, |
мои высказывания нисколько не противоречат этому утверждению из КК. Я говорила не о цели а о пути к цели. Нет сомнения что проблема и цель абсолютно разные. А вот способ достижения - 12 шагов - один и тот же. О чем я и говорю. И 12 шаг - духовное пробуждение - это тот же самый способ что и в других сообществах.
| Цитата (Киса @ 6.09.2013 - 16:41) |
| Достаточно чего? Что это "всё"? |
любых ресурсов и благ - внимания, любви, денег и т.д.
| Цитата (Aленька @ 6.09.2013 - 16:05) |
| Украсть, урвать, мне, мне не хватает, меня обидели! |
это о недостатке, который, вобщем-то суть - непонимание того что всего достаточно, т.е. недоверие Высшей Силе. Неумение строить с Ней отношения.
Приведённые тобой слова - это от себя, мой опыт работы по шагам (и других людей, знакомых мне)
А это цитаты:
| Цитата (Aленька @ 6.09.2013 - 16:05) |
| "Мы используем 12 шагов полученных нами от Анонимных Алкоголиков". |
это цитата
| Цитата (Aленька @ 6.09.2013 - 16:05) |
| "любовь и терпимость определяют наш кодекс" |
Aленька, я не поняла, ты пишешь:
| Цитата |
| мы проходим мимо осознания того что нам мешает |
Это о
| Цитата |
| - это от себя, мой опыт работы по шагам (и других людей, знакомых мне) |
? Меня возмущает и удивляет это "мы", если это о вдашках в целом.
| Цитата |
| это о недостатке, который, вобщем-то суть - непонимание того что всего достаточно, т.е. недоверие Высшей Силе. Неумение строить с Ней отношения. |
Извини, но я снова не понимаю. Кто у кого что хочет украсть? Кто не понимает?
4 Шаг это действительно больно и страшно для моего ВР. Бог помогал и друзья помогали, спонсор. И сейчас, когда я возвращаюсь к каким-то вещам, тоже бывает больно и страшно.
Раненному ребёнку внутри меня действительно не хватало и продолжает не хватать - любви, внимания и много чего ещё. Но я больше, чем внутренний ребёнок, моя девочка. У меня, благодаря программе, ВС, помощи друзей есть то, что помогает восполнить потери, дать любовь и внимание.
Обрести любовь к людям - это не задача 4 Шага, имхо. Себя полюбить в 6,7 (спасибо Тони за эти шаги, за его опыт).
| Цитата (Киса @ 6.09.2013 - 18:16) |
| ? Меня возмущает и удивляет это "мы", если это о вдашках в целом. |
почему я не могу высказать свое мнение? Если у тебя другое мнение - поделись, чего возмущаться.
| Цитата (Киса @ 6.09.2013 - 18:16) |
| Извини, но я снова не понимаю. Кто у кого что хочет украсть? Кто не понимает? |
почему-то воспринимается твои вопросы как наезд с эмоциями. Ты действительно хочешь понять или ищешь подвох?
Я делюсь своим мнением о возможном вреде того чтобы не воспринимать недостатки как недостатки вообще (что было предложено несколькими постами выше). Я отвечала не на заглавный пост, с которым я не спорю.
| Цитата (Киса @ 6.09.2013 - 18:16) |
| Кто у кого что хочет украсть? Кто не понимает? |
я говорила об одном из распространенных недостатков характера. Речь идет об абстрактном человеке, ВДА с недостатками, а не о конкретном ВДА
| Цитата |
| почему я не могу высказать свое мнение? |
Зачем обобщать?
| Цитата |
| мы проходим мимо осознания того что нам мешает |
Кто мы? Ты говоришь за всех?
Я не прохожу мимо) хотя бы потому, что иначе понимаю этот момент.
| Цитата |
| Ты действительно хочешь понять или ищешь подвох? |
Да, я хочу понять, о чём речь. И я всегда говорю с эмоциями. Я не умею говорить без чувств.
| Цитата |
| Речь идет об абстрактном человеке, ВДА с недостатками, а не о конкретном ВДА |
Здесь мне стало понятней, о чём речь, только непонятно, что за абстрактный человек.
| Цитата |
| недоверия Богу, нежелания проявить любовь и понимание к другим людям. |
Это следствие моих травм. Любить других до того, как полюблю себя у меня не получалось.
| Цитата |
| Я делюсь своим мнением о возможном вреде того чтобы не воспринимать недостатки как недостатки вообще (что было предложено несколькими постами выше). Я отвечала не на заглавный пост, с которым я не спорю. |
Ясно. В целом, значит, это адресовано мне. (ну, мне так показалось).
Постараюсь прояснить, если это необходимо, конечно. Потому что по бодрым отрывистым, девизным предложениям мне кажется, объяснений не требуется.
Но я всё же разверну некие пояснения.
А пояснение вообще-то очень простое, чтобы не растекаться мыслью по древу.
"Возлюби ближнего своего как самого себя".
Просто не нужно ставить вагон впереди паровоза.
Сначала себя. Потом ближнего.
И еще не ошибиться - кто ближний.
Это если кратко.
А теперь позволю себе подробнее.
| Цитата | ||
Мое мнение - если "недостатки" вычеркнуть и оставить только
мы проходим мимо осознания того что нам мешает - недоверия Богу, нежелания проявить любовь и понимание к другим людям. |
1. Что значит "оставить"? В 4 Шаге ВДА я их внимательно=внимательно вспоминаю. Мне мешает их видеть боль. Без проживания прежних застрявших чувств мне никак не двинуться куда-либо еще и никак не увидеть что-то, в т.ч. и с любовью, а не с обвинениями, трезво посмотреть на себя и свое поведение (т.е. повзрослеть). Мои попытки себя приструнить или подверстать под какой-либо моральный кодекс - это поведение инструктора-родителя-насильника.
2. Насчет того, что мне мешает... Я согласна, что недоверие к Богу - большая проблема. Только доверие по приказу и девизу не возникает. Оно вырастает. А вот "нежелание проявить любовь" - это спасибо, не надо, это для меня звучит как команда. Это тоже - из любви, из свободы, из выбора. До которых еще дожить.
| Цитата |
| Украсть, урвать, мне, мне не хватает, меня обидели! |
И всё-таки не поняла, несмотря на наличие диалога про эти слова. Короче, я скажу без обиняков, ладно? Для меня это похоже на окрик: жалеть себя вздумали? А ну, оправиться! Вперед - на добрые дела.
Я - пас.
Я - пас.
| Цитата |
| Обрести любовь к людям - это не задача 4 Шага, имхо. |
Киса, +100.
| Цитата |
| в Большой книге АА (я обращаюсь к "исходникам" - ведь мы пользуемся программой именно потому что она доказала свою эффективность именно в том её варианте) |
Люблю Большую Книгу. Она часто мудрее ее последователей. Там находится много мягких слов для страждущих.
Но возрождаюсь я в программе ВДА. И в ней я беру себе то, что подходит, а остальное оставляю.
Не считаю исходником БК АА. Как бы меня ни предупреждали о недопустимости уклонения в "ересь" и своеволия, всё-таки обретение своей собственной воли и своей собственной жизни - это один из признаков выздоровления. Для меня, естественно.
Но возрождаюсь я в программе ВДА. И в ней я беру себе то, что подходит, а остальное оставляю.
Не считаю исходником БК АА. Как бы меня ни предупреждали о недопустимости уклонения в "ересь" и своеволия, всё-таки обретение своей собственной воли и своей собственной жизни - это один из признаков выздоровления. Для меня, естественно.
| Цитата |
| А что в ВДА нет Высшей Силы? Только ВР? Или ВР - это вместо ВС? |
Отвечу и на эти вопросы. Хотя они очень похожи на риторические, т.е. не требующие ответа.
(Я не за всех, товарищи. Не за программу ВДА отвечу. Про себя).
В моем понимании и опыте ВС есть и без ВС очень трудно. На крайний случай для людей, кому сильно успели попортить представление о ВС ранее, я всегда говорю: достаточно на первых порах принять, что ВС - не я.
ВС может всё. ВР очень слаб, устал, но очень хочет жить.
А больше как-то ничего и не хочется объяснять.
Мне как-то интимно писать про ВС. Теряется какая-то тайна. Как предательство - слишком обнажать это. Это моё, пусть останется моим.
А иначе - будет похоже на моё детство, в котором нельзя закрыть дверь.
(Я не за всех, товарищи. Не за программу ВДА отвечу. Про себя).
В моем понимании и опыте ВС есть и без ВС очень трудно. На крайний случай для людей, кому сильно успели попортить представление о ВС ранее, я всегда говорю: достаточно на первых порах принять, что ВС - не я.
ВС может всё. ВР очень слаб, устал, но очень хочет жить.
А больше как-то ничего и не хочется объяснять.
Мне как-то интимно писать про ВС. Теряется какая-то тайна. Как предательство - слишком обнажать это. Это моё, пусть останется моим.
А иначе - будет похоже на моё детство, в котором нельзя закрыть дверь.
| Цитата (Aленька @ 6.09.2013 - 17:05) |
| действуя "как если бы" мы любили - мы учимся что это для нас очень хорошо. |
Завидую этим людям. Вам, которые там "мы". Я к ним (вам) явно не отношусь, не попала в обойму счастливых, которым повезло вот так просто учиться.
Почему-то, когда я пыталась действовать в отношении других людей именно так, "как если бы мы любили", не имея любви, меня это приводила в состояние "не хочу жить". Для меня это однозначный срыв, из окошка. И красивая могилка. Очень красивая, с берёзкой. С заботливыми родственниками у оградки. Красиво, мило, да, птички поют на берёзке. Но не хочется.
Пришлось начать с себя, да, именно вот так:
| Цитата (Метель @ 6.09.2013 - 22:41) |
| "Возлюби ближнего своего как самого себя". Просто не нужно ставить вагон впереди паровоза. Сначала себя. Потом ближнего. И еще не ошибиться - кто ближний. |
Про "мы".
Я еще забыла сказать про изначальный пост.
Текст составлен как программный, с этими "мы", "нас", "у нас", "наше".
Мне, честно говоря, это не нравится.
Я еще забыла сказать про изначальный пост.
Текст составлен как программный, с этими "мы", "нас", "у нас", "наше".
Мне, честно говоря, это не нравится.
| Цитата (Aленька @ 6.09.2013 - 17:05) |
| для меня Шаги Тони ... это другое. Дополнительное к основному. Ну или вообще - взаимно дополняющие с основными Шагами. |
Шаги Тони - это дух ВДА. Они описывают, что происходит в процессе выздоровления взрослого ребёнка в ВДА. Это в некотором смысле "обещания программы". И я подозреваю, что это не отсебятное сочинительство Тони, а им уловлена суть духовного процесса выздоровления взрослых детей, не без помощи Бога уловлена.
В моих первых группах ВДА был этот дух, хотя не было переведено этих шагов. Мы, не зная их, жили ими. (Вот они и у меня эти самые "мы" появились
) Хорошо, скажу без "мы". Я улавливала этот дух ВДА в моих первых двух группах (виртуальной и реальной). Это моё ВДА. Благодаря ему я жива. А без него была б красивая могилка (выше написала). А Бог здесь при том, что это Он меня привёл сюда, и Он хранит (я уверена) этот дух в ВДА с самой первой группы.
Здесь расположена полная версия этой страницы.