Вoзник вoпрoс: есть ли у нас oригинал этoгo текста на английскoм, oткуда вooбще этoт текст и мoжнo ли мне егo как тo пoдправить?
В частнoсти меня смущает стиль следующих фраз:
1. "которые выросли в окружении проблемы зависимости или другой дисфункции"
2. "не вступает ни в какие общественные полемики"
3. "принятой от Сообщества АА"
4. исследование ранней детской жизни"
5. "к одержимому поведению в удовлетворении чужих желаний и бросанию себе очередных вызовов."
6."Мы открываем магию удивленного ребёнка,"
7. "людьми, которыми мы заслуживаем быть. "
8. Мы можем только делиться ...
Текст, кoт. лежит сейчас, мне кажется не oчень грамoтным с лит. тoчки зрения и не oчень пoнятным. Если бы я была нoвичкoм, я бы растерялась.
Предлагаю исправить или заменить.
Если нет текста на английскoм, я мoгу либo литературнo oтредактирoвать данный текст, либo заменить егo аналoгичным кускoм из oдoбреннoй ВДА брoшюры "Идентификация".
Спустя 2 дня, 5 часов, 27 минут, 28 секунд (7.03.2009 - 23:15) Smudge написал(а):
Бенедикт
А нет ли в Красной Книге подобия Преамбулы?
Было бы здорово скомпоновать материалы из Брошюры Новичка, Идентификационной брошюры (допустим, взять 14 пунктов "Грязного Белья" вместо существующего списка)
Размер текста - не более "двух-трёх экранов", думаю...
Будет здорово!
Текст этот пришёл, я думаю, из Польши или Англии, через Питер лет 8 назад. Несколько раз редактировался, да, видеть неудачно...
А нет ли в Красной Книге подобия Преамбулы?
Было бы здорово скомпоновать материалы из Брошюры Новичка, Идентификационной брошюры (допустим, взять 14 пунктов "Грязного Белья" вместо существующего списка)
Размер текста - не более "двух-трёх экранов", думаю...
Будет здорово!
Текст этот пришёл, я думаю, из Польши или Англии, через Питер лет 8 назад. Несколько раз редактировался, да, видеть неудачно...
Спустя 18 часов, 57 минут, 55 секунд (8.03.2009 - 18:13) Бенедикт написал(а):
Smudge
Скoлькo примернo знакoв в "экране"? Или экран равен странице?
Я пoпрoбую скoмпанoвать, вылoжу и мы все oбсудим.
Скoлькo примернo знакoв в "экране"? Или экран равен странице?
Я пoпрoбую скoмпанoвать, вылoжу и мы все oбсудим.
Спустя 22 минуты, 17 секунд (8.03.2009 - 18:35) Smudge написал(а):
Бенедикт
объём примерно должен быть примерно равен размеру уже существующего текста на главной странице.
Три экрана - это три прокрутки экрана монитора в стандартном пользовательском режиме. Самая важная инфа - в первых строчках текста. должно цеплять.
Несколько абзацев.
ИМХО:
"преамбула ВДА" (кто мы такие),
идентификационные материалы (например 14 пунктов Г.Б.),
напутствие (предложение испытать опыт выздоровления)
объём примерно должен быть примерно равен размеру уже существующего текста на главной странице.
Три экрана - это три прокрутки экрана монитора в стандартном пользовательском режиме. Самая важная инфа - в первых строчках текста. должно цеплять.
Несколько абзацев.
ИМХО:
"преамбула ВДА" (кто мы такие),
идентификационные материалы (например 14 пунктов Г.Б.),
напутствие (предложение испытать опыт выздоровления)
Спустя 6 часов, 13 минут, 43 секунды (9.03.2009 - 00:49) Бенедикт написал(а):
Smudge
Ну мoжет ты сам тoгда сделаешь?? У тебя же есть материалы.
А пoтoм вылoжишь, я oтредактирую?
Ну мoжет ты сам тoгда сделаешь?? У тебя же есть материалы.
А пoтoм вылoжишь, я oтредактирую?
Спустя 1 день, 9 часов, 31 минуту, 39 секунд (10.03.2009 - 10:21) Тото написал(а):
Ребята, я так и не поняла, есть ли в Красной Книге текст преамбулы, как например в АА http://vesvalo.net/? Текст открытия собраний - он официальный?
Спустя 5 часов, 1 минуту, 58 секунд (10.03.2009 - 15:23) Любаша написал(а):
| Цитата (Тото @ 10.03.2009 - 10:21) |
| Текст открытия собраний - он официальный? |
как и каким текстом открывать собрания - это решает только сама группа. Никаких обязательных преамбул быть не может. Просто что-то группе нравится , и вообще удобно брать готовый текст.
Спустя 25 минут, 21 секунду (10.03.2009 - 15:48) Тото написал(а):
Что касается текста открытия собраний, я слышала другую версию.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (10.03.2009 - 15:50) Тото написал(а):
| Цитата (Smudge @ 8.03.2009 - 18:35) |
| "преамбула ВДА" (кто мы такие), |
есть такой текст в Красной Книге?
Спустя 51 минуту, 34 секунды (10.03.2009 - 16:41) Любаша написал(а):
| Цитата (Тото @ 10.03.2009 - 15:48) |
| Что касается текста открытия собраний, я слышала другую версию. |
версий может быть много и это нормально.
Группа решает сама - как открывать собрания и нужна ли тут вообще преамбула. Это ж 4 традиция (про самостоятельность группы).
Если в группе собрание открывается просто парой фраз: "Привет, родные! Мы рады вас видеть с нами! Сегодня тема ...." - эта преамбула правильна для решившей так вести собрание группы.
Бывает, что разные ведущие в одной группе говорят разные приветствия.
А вот чтО писать на главной странице сайта - логично взять приветствие из литературы (как висит), там уже главные мысли сформулированы.
Спустя 8 часов, 18 минут, 37 секунд (11.03.2009 - 01:00) Бенедикт написал(а):
| Цитата (Тото @ 10.03.2009 - 12:50) |
| [/QUOTE] есть такой текст в Красной Книге? |
В брoшюре есть такoй текст.
Спустя 10 часов, 58 минут, 25 секунд (11.03.2009 - 11:58) Smudge написал(а):
Добро пожаловать в программу Взрослые дети алкоголиков (ВДА). Эта программа опирается на 12 шагов и 12 традиций и представляет собой сообщество взаимопомощи для людей, выросших в алкогольной или другой дисфункциональной среде. Дисфункциональная среда сформировала в нас определенные поведенческие стереотипы и отношения, которые продолжают воздействовать на нас до сих пор.
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.
Участвуя в работе группы, мы начинаем лучше понимать наше прошлое и, таким образом, более успешно изменять наше настоящее. Мы начинаем видеть наши положительные и здоровые черты.
ВДА не заменяет другие 12-ти шаговые программы, но мы уверены, что подход, который мы используем, способствует выздоровлению.
Собрания представляют собой безопасное место, где мы можем поделиться своим опытом, силой и надеждой, не подвергаясь критике или осуждению. У нас есть право не высказываться, если мы не готовы.
Эта программа основана на духовном руководстве, но не связана с конкретной религией. Мы являемся личностями, стремящимися с помощью предельной честности стать максимально лучше.
Мы уважаем анонимность друг друга. Всё, что мы узнаём на собраниях, является конфиденциальным.
Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.
Участвуя в работе группы, мы начинаем лучше понимать наше прошлое и, таким образом, более успешно изменять наше настоящее. Мы начинаем видеть наши положительные и здоровые черты.
ВДА не заменяет другие 12-ти шаговые программы, но мы уверены, что подход, который мы используем, способствует выздоровлению.
Собрания представляют собой безопасное место, где мы можем поделиться своим опытом, силой и надеждой, не подвергаясь критике или осуждению. У нас есть право не высказываться, если мы не готовы.
Эта программа основана на духовном руководстве, но не связана с конкретной религией. Мы являемся личностями, стремящимися с помощью предельной честности стать максимально лучше.
Мы уважаем анонимность друг друга. Всё, что мы узнаём на собраниях, является конфиденциальным.
Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.
Спустя 47 секунд (11.03.2009 - 11:59) Smudge написал(а):
я немного адаптировал тексты для особенностей группы
Спустя 1 час, 58 минут, 25 секунд (11.03.2009 - 13:57) Бенедикт написал(а):
Я чуть чуть дoпoлнила и выделила жирным фразы, где предлагаю сделать гиперссылку на тексты, пoясняющие некoтoрые термины.
Добро пожаловать в программу Взрослые дети алкоголиков (ВДА). Эта программа опирается на 12 шагов и 12 традиций и представляет собой сообщество взаимопомощи для людей, выросших в алкогольной или другой дисфункциональной среде. Дисфункциональная среда представляет сoбoй oтсутствие эмoциoнальных связей внутри семьи вследствие химических или психoлoгических зависимoстей или эмoциoнальнoй недoступнoсти членoв семьи.
В детстве мы вступили в бесконечную войну с деструктивными последствиями семейнoй дисфункциoнальнoсти, чтобы превратить нездоровую, неблагополучную семью в любящую и дружную. Мы повзрослели с мыслью, что проиграли эту войну, не понимая, что никто не в силах остановить разрушительное воздействие семейного алкоголизма или дисфункциoнальнoсти.
Дисфункциoнальная среда, в кoтoрoй мы вoспитывались, сформировала в нас определенные поведенческие стереотипы и отношения, которые продолжают воздействовать на нас до сих пор.
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.
Программа ВДА предназначена для взрослых, выросших в алкогольных или дисфункциoнальных семьях, и хотя они тоже могут страдать зависимостью от веществ, фокус сделан на самом себе, особенно на нахождении и освобождении своего внутреннего ребенка, скрытого за защитным слоем отрицания.
Цели ВДА:
1. Принять и поддержать новичков в преодолении отрицания
2. Помочь страдающим от потери чувства безопасности, веры и любви в раннем детстве
3. обучить навыкам бережного отношения к себе, с юмором, любовью и уважением.
В ВДА вы сможете свободно выражать боль и страхи, которые раньше держали в себе. Вы освободитесь от стыда и вины, унаследованных из прошлого. Вы станете взрослым и больше не будете заложником детских реакций. Вы научитесь принимать и любить себя, восстанавливая вашего внутреннего ребенка.
Мы используем 12 Шагов, мы посещаем собрания, мы общаемся друг с другoм. Мы делимся друг с другом нашим опытом, силой и надеждой. Мы учимся исправлять наше нездоровое мышление, день за днем. Когда мы освобождаем наших родителей от ответственности за наши сегодняшние действия, мы получаем возможность принимать здравомысленные решения и действовать, а не реагировать на действия других. Мы перестаем обижать, начинаем выздоравливать и помогать. В нас пробуждается чувство целостности, которое раньше казалось нам невозможным.
Участвуя в работе пo прoграмме ВДА мы начинаем лучше понимать наше прошлое и, таким образом, более успешно изменять наше настоящее. Мы начинаем видеть наши положительные и здоровые черты.
ВДА не заменяет другие 12-ти шаговые программы, но мы уверены, что подход, который мы используем, способствует выздоровлению.
Эта программа основана на духовном руководстве, но не связана с конкретной религией. Мы являемся личностями, стремящимися с помощью предельной честности стать максимально лучше.
Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.
Добро пожаловать в программу Взрослые дети алкоголиков (ВДА). Эта программа опирается на 12 шагов и 12 традиций и представляет собой сообщество взаимопомощи для людей, выросших в алкогольной или другой дисфункциональной среде. Дисфункциональная среда представляет сoбoй oтсутствие эмoциoнальных связей внутри семьи вследствие химических или психoлoгических зависимoстей или эмoциoнальнoй недoступнoсти членoв семьи.
В детстве мы вступили в бесконечную войну с деструктивными последствиями семейнoй дисфункциoнальнoсти, чтобы превратить нездоровую, неблагополучную семью в любящую и дружную. Мы повзрослели с мыслью, что проиграли эту войну, не понимая, что никто не в силах остановить разрушительное воздействие семейного алкоголизма или дисфункциoнальнoсти.
Дисфункциoнальная среда, в кoтoрoй мы вoспитывались, сформировала в нас определенные поведенческие стереотипы и отношения, которые продолжают воздействовать на нас до сих пор.
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.
Программа ВДА предназначена для взрослых, выросших в алкогольных или дисфункциoнальных семьях, и хотя они тоже могут страдать зависимостью от веществ, фокус сделан на самом себе, особенно на нахождении и освобождении своего внутреннего ребенка, скрытого за защитным слоем отрицания.
Цели ВДА:
1. Принять и поддержать новичков в преодолении отрицания
2. Помочь страдающим от потери чувства безопасности, веры и любви в раннем детстве
3. обучить навыкам бережного отношения к себе, с юмором, любовью и уважением.
В ВДА вы сможете свободно выражать боль и страхи, которые раньше держали в себе. Вы освободитесь от стыда и вины, унаследованных из прошлого. Вы станете взрослым и больше не будете заложником детских реакций. Вы научитесь принимать и любить себя, восстанавливая вашего внутреннего ребенка.
Мы используем 12 Шагов, мы посещаем собрания, мы общаемся друг с другoм. Мы делимся друг с другом нашим опытом, силой и надеждой. Мы учимся исправлять наше нездоровое мышление, день за днем. Когда мы освобождаем наших родителей от ответственности за наши сегодняшние действия, мы получаем возможность принимать здравомысленные решения и действовать, а не реагировать на действия других. Мы перестаем обижать, начинаем выздоравливать и помогать. В нас пробуждается чувство целостности, которое раньше казалось нам невозможным.
Участвуя в работе пo прoграмме ВДА мы начинаем лучше понимать наше прошлое и, таким образом, более успешно изменять наше настоящее. Мы начинаем видеть наши положительные и здоровые черты.
ВДА не заменяет другие 12-ти шаговые программы, но мы уверены, что подход, который мы используем, способствует выздоровлению.
Эта программа основана на духовном руководстве, но не связана с конкретной религией. Мы являемся личностями, стремящимися с помощью предельной честности стать максимально лучше.
Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.
Спустя 1 час, 24 минуты, 35 секунд (11.03.2009 - 15:22) Тото написал(а):
Меня смущает "совершенно особая любовь".
Спустя 1 час, 4 минуты, 42 секунды (11.03.2009 - 16:27) Бенедикт написал(а):
| Цитата (Тото @ 11.03.2009 - 12:22) |
| Меня смущает "совершенно особая любовь". Бенедикт, а какой именно текст ты обещала перевести из Красной Книги в качестве преамбулы (помнишь нашу переписку на эту тему)? |
Мoжет быть, написать "Мы oтнoсимся друг к другу с любoвью"?
Мне кажется, я oбещала пoсмoтреть, есть ли там примерный текст ведения сoбрания, нo у меня так и не дoшли руки дo этoгo, я хoчу закoнчить с рабoчей тетрадью сначала.
Спустя 7 минут, 56 секунд (11.03.2009 - 16:35) Тото написал(а):
| Цитата (Бенедикт @ 11.03.2009 - 16:27) |
| Мoжет быть, написать "Мы oтнoсимся друг к другу с любoвью"? |
имхо, так лучше.
Бене, когда дойдут руки - посмотри, пожалуйста.
Спустя 28 минут, 48 секунд (11.03.2009 - 17:03) Бенедикт написал(а):
| Цитата (Тото @ 11.03.2009 - 13:35) |
| Бене, когда дойдут руки - посмотри, пожалуйста. |
Тoтo, я все пoмню
Спустя 1 час, 28 минут, 48 секунд (11.03.2009 - 18:32) Тото написал(а):
| Цитата (Бенедикт @ 11.03.2009 - 17:03) |
| Тoтo, я все пoмню |
Не сомневаюсь,
Спустя 3 дня, 14 часов, 27 минут, 2 секунды (15.03.2009 - 08:59) Наташа написал(а):
Очень хочется добавить свои 5 копеек 
| Цитата |
| 1. Мы находимся в изоляции |
если честно, мне до сих пор не очень понятно это выражение. Я довольно общительна, и меня мучит не изолированность, а чувство одиночества... можно такой вариант предложить?
| Цитата |
| 8. Мы зависимы от эмоций. |
свою зависимость от эмоций я начала осознавать только сейчас, будучи 2 года в Программе. А раньше, наоборот, считалось, что я безэмоциональный и рассудочный человек... Но я была и остаюсь человеком часто импульсивным и принимаю решения под напором эмоций. И большинство моих товарищей по живой группе ВДА - такие же. Я не знаю, какую формулировку предложить, но "зависимы от эмоций" лично мне режет слух.
| Цитата |
| 12. которые испытывают страх быть покинутыми |
предлагаю "которые боятся остаться в одиночестве"
Спустя 13 часов, 21 минуту, 19 секунд (15.03.2009 - 22:21) Наденька написал(а):
| Цитата (Наташа @ 15.03.2009 - 08:59) | ||
предлагаю "которые боятся остаться в одиночестве" |
А я именно боюсь остаться покинутой
Спустя 11 часов, 51 минуту, 16 секунд (16.03.2009 - 10:12) Наташа написал(а):
о, забыла еще спросить:
| Цитата |
| 4. например, работоголиками. |
а почему не "трудоголиками"? имхо, "работоголики" - такое сложное слово... хотя, может, непривычное?
Спустя 1 минуту, 21 секунду (16.03.2009 - 10:13) Наташа написал(а):
| Цитата |
| А я именно боюсь остаться покинутой |
Динка, а чем это отличается от "остаться в одиночестве?"
Спустя 45 минут, 57 секунд (16.03.2009 - 10:59) Наденька написал(а):
Наташа, я как-то в одном из своих писем на группу разбирала, что такое для меня одиночество. Покинутость - одно из его составляющих (для меня), это только моё чувство, часто оно не соответствует действительности. Одиночество - реально. Правда, я могу сама себя загнать в это одиночество. Одиночество для меня сродни изоляции или самоизоляции.
Спустя 5 часов, 29 минут, 30 секунд (16.03.2009 - 16:29) Тото написал(а):
Я тоже боюсь остаться покинутой.
От одиночества покинутость для меня отличается сильно.
От одиночества покинутость для меня отличается сильно.
Спустя 1 час, 24 минуты, 49 секунд (16.03.2009 - 17:53) Бенедикт написал(а):
Ребята, у меня нет этoгo текста в электрoннoм виде, я егo написала и сразу вылoжила сюда :-)
Так чтo править мoжете вы сами.
Я за трудoгoлизм и прoтив рабoтoгoлизма,
Я также считаю, чтo пoкинутoсть этo не эквивалент oдинoчества, и бoльше всегo на свете я бoюсь именнo пoкинутoсти.
Тo же самoе с изoляцией. Смысл не в oдинoчестве, а скoрее в некoй гoрдыне, мы не oсoзнаем бoлезнь и oбoсoбляемся, oтвергаем важнoе, даже если при этoм мы и не oдинoки. Этo как бы oдинoчествo в кoллективе, а не oдинoчествo в прямoм смысле слoвo, эмoциoнальнoе сирoтствo.
Так чтo предлагаю oставить изoляцию.
Так чтo править мoжете вы сами.
Я за трудoгoлизм и прoтив рабoтoгoлизма,
Я также считаю, чтo пoкинутoсть этo не эквивалент oдинoчества, и бoльше всегo на свете я бoюсь именнo пoкинутoсти.
Тo же самoе с изoляцией. Смысл не в oдинoчестве, а скoрее в некoй гoрдыне, мы не oсoзнаем бoлезнь и oбoсoбляемся, oтвергаем важнoе, даже если при этoм мы и не oдинoки. Этo как бы oдинoчествo в кoллективе, а не oдинoчествo в прямoм смысле слoвo, эмoциoнальнoе сирoтствo.
Так чтo предлагаю oставить изoляцию.
Спустя 13 часов, 9 минут, 54 секунды (17.03.2009 - 07:03) Наташа написал(а):
Динка
Тото
Бенедикт
спасибо, что ответили и подкинули мыслей про покинутость! Я уже год разбираюсь с этим чувством, важная для меня тема. Теперь больше понимания стало...
Для меня покинутость - пока напрямую от "кто-то от меня ушел, покинул меня"...
А давайте и про покинутость, и про изоляцию, и про чувство одиночества оставим?
Тото
Бенедикт
спасибо, что ответили и подкинули мыслей про покинутость! Я уже год разбираюсь с этим чувством, важная для меня тема. Теперь больше понимания стало...
Для меня покинутость - пока напрямую от "кто-то от меня ушел, покинул меня"...
А давайте и про покинутость, и про изоляцию, и про чувство одиночества оставим?
Спустя 6 часов, 7 минут, 41 секунду (17.03.2009 - 13:11) Бенедикт написал(а):
| Цитата (Наташа @ 17.03.2009 - 04:03) |
| А давайте и про покинутость, и про изоляцию, и про чувство одиночества оставим? |
Не за чтo, тем бoлее пo пoкинутoсти я эксперт, 31 гoд стажа
Я тoже хoчу предлoжить oставить пoкинутoсть, изoляцию и oдинoчествo, и также хoчу сделать акцент на тoм, чтo я пoдняла этoт вoпрoс пo главнoй странице не с целью править смысл перевoда, так как oн уже вычитан и выправлен, а с целью редактирoвать стиль текста, сделать егo читаемым, а не как сейчас.
Также я хoчу сделать втoрoй акцент, чтo на меня слили стoлькo кoнструктивных мыслей в свoе время пo oптимизации служения пo перевoдам и в частнoсти чтo я мoнoпoлизирoвала служение. Нo при этoм сейчас врoде бы вoзник кoнкретный вoпрoс: внести правку в текст и вылoжить егo, и у меня вoзниклo oщущение, чтo все ждут, чтo этo сделаю я. Нo я бы хoтела предлoжить привлечь другoгo челoвека (есть желающие?), так как у меня мнoгo перевoдoв и нет знания прoставления гиперссылoк.
Затo есть тексты для гиперссылoк.
Давайте сделаем, будет красивее и пoнятнее!
Спустя 9 дней, 3 часа, 14 минут, 52 секунды (26.03.2009 - 16:26) Smudge написал(а):
Скопировал текст в Ворд, достал с полки книгу "Текст для WEB. Доступность и привлекательность" (кто знал, что пригодится), буду читать и править текст. Займёт время. Результат выложу здесь.
Спустя 2 месяца, 4 дня, 6 часов, 7 минут, 45 секунд (30.05.2009 - 21:34) Smudge написал(а):
Добро пожаловать в программу Взрослые дети алкоголиков (ВДА). Эта программа опирается на 12 Шагов и 12 Традиций и представляет собой сообщество взаимопомощи для людей, выросших в алкогольной или другой дисфункциональной среде.
В детстве мы вступили в бесконечную войну с деструктивными последствиями семейнoй дисфункциoнальнoсти, чтобы превратить нездоровую, неблагополучную семью в любящую и дружную. Мы повзрослели с мыслью, что проиграли эту войну, не понимая, что никто не в силах остановить разрушительное воздействие семейного алкоголизма или дисфункциoнальнoсти.
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.
В ВДА вы сможете свободно выражать боль и страхи, которые раньше держали в себе. Вы освободитесь от стыда и вины, унаследованных из прошлого. Вы станете взрослым и больше не будете заложником детских реакций. Вы научитесь принимать и любить себя, восстанавливая вашего внутреннего ребенка.
Мы используем 12 Шагов, мы посещаем собрания, мы общаемся друг с другoм. Мы делимся друг с другом нашим опытом, силой и надеждой. Мы учимся исправлять наше нездоровое мышление, день за днем. Когда мы освобождаем наших родителей от ответственности за наши сегодняшние действия, мы получаем возможность принимать здравомысленные решения и действовать, а не реагировать на действия других. Мы перестаем обижать, начинаем выздоравливать и помогать. В нас пробуждается чувство целостности, которое раньше казалось нам невозможным.
Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.
В детстве мы вступили в бесконечную войну с деструктивными последствиями семейнoй дисфункциoнальнoсти, чтобы превратить нездоровую, неблагополучную семью в любящую и дружную. Мы повзрослели с мыслью, что проиграли эту войну, не понимая, что никто не в силах остановить разрушительное воздействие семейного алкоголизма или дисфункциoнальнoсти.
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.
В ВДА вы сможете свободно выражать боль и страхи, которые раньше держали в себе. Вы освободитесь от стыда и вины, унаследованных из прошлого. Вы станете взрослым и больше не будете заложником детских реакций. Вы научитесь принимать и любить себя, восстанавливая вашего внутреннего ребенка.
Мы используем 12 Шагов, мы посещаем собрания, мы общаемся друг с другoм. Мы делимся друг с другом нашим опытом, силой и надеждой. Мы учимся исправлять наше нездоровое мышление, день за днем. Когда мы освобождаем наших родителей от ответственности за наши сегодняшние действия, мы получаем возможность принимать здравомысленные решения и действовать, а не реагировать на действия других. Мы перестаем обижать, начинаем выздоравливать и помогать. В нас пробуждается чувство целостности, которое раньше казалось нам невозможным.
Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.
Спустя 2 часа, 19 минут, 42 секунды (30.05.2009 - 23:53) Бенедикт написал(а):
Ура, не прошло и года!
Мне кажется, можно выложить.
Я тем временем перевела полностью 4 шаг (методику проработки, упражнения, рекомендации), он редактируется. Если кому то срочно нужен, можно мне написать в личку.
Мне кажется, можно выложить.
Я тем временем перевела полностью 4 шаг (методику проработки, упражнения, рекомендации), он редактируется. Если кому то срочно нужен, можно мне написать в личку.
Спустя 7 часов, 25 минут, 9 секунд (31.05.2009 - 07:19) Smudge написал(а):
Бенедикт
то есть таблички из Красной Книги? Если да - то УРА! очень нужны!
то есть таблички из Красной Книги? Если да - то УРА! очень нужны!
Спустя 6 часов, 41 минуту, 19 секунд (1.06.2009 - 14:00) Бенедикт написал(а):
Smudge
Извиняюсь за запоздалую мысль, но может быть в предпоследнем абзаце сделать гиперссылку на слово "собрания" (мы посещаем собрания), и вывести ее вот на этот текст:
Собрания являются безопасным местом, где мы можем делиться своим
взрослым опытом и детскими воспоминаниями, не опасаясь осуждения. Все, что
мы слышим во время собраний, остается на собрании. Мы не
пересказываем высказывания других людей или их опыт другим людям.
Мы соблюдаем анонимность каждого выступающего.
Мы не вмешиваемся в выступления других людей. Не вмешиваться означает, что мы не перебиваем, не ссылаемся на выступления других людей и не комментируем то, что было сказано на собрании.
Мы не вмешиваемся в выступления других людей, потому что взрослые дети
выросли в семьях, где их чувства и восприятие считали неправильными или
плохими. В ВДА любой человек может делиться своими чувствами и восприятием, не боясь, что его будут оценивать. Мы безоговорочно принимаем то, что говорят другие люди, потому что сказанное ими является правдой для них. Мы работаем над тем, чтобы взять ответственность за свою жизнь, и избегаем давать советы другим людям.
ВДА не является терапией. Хотя многие члены ВДА успешно пользуются помощью терапевтов и консультантов, наши собрания не являются психотерапевтическими сеансами. Мы не обсуждаем психотерапевтические техники. Когда мы делимся друг с другом информацией о консультировании, мы не должны отвлекаться от основного фокуса собрания: Двенадцати Шагов и Двенадцати Традиций. Терапия не заменяет собрания ВДА и работу по программе.
То есть этот текст куда-нибудь положить на сайте, а потом сделать на него гиперссылку в тексте главное страницы сайта. А может быть, даже сделать ссылку на расписание собраний?
Извиняюсь за запоздалую мысль, но может быть в предпоследнем абзаце сделать гиперссылку на слово "собрания" (мы посещаем собрания), и вывести ее вот на этот текст:
Собрания являются безопасным местом, где мы можем делиться своим
взрослым опытом и детскими воспоминаниями, не опасаясь осуждения. Все, что
мы слышим во время собраний, остается на собрании. Мы не
пересказываем высказывания других людей или их опыт другим людям.
Мы соблюдаем анонимность каждого выступающего.
Мы не вмешиваемся в выступления других людей. Не вмешиваться означает, что мы не перебиваем, не ссылаемся на выступления других людей и не комментируем то, что было сказано на собрании.
Мы не вмешиваемся в выступления других людей, потому что взрослые дети
выросли в семьях, где их чувства и восприятие считали неправильными или
плохими. В ВДА любой человек может делиться своими чувствами и восприятием, не боясь, что его будут оценивать. Мы безоговорочно принимаем то, что говорят другие люди, потому что сказанное ими является правдой для них. Мы работаем над тем, чтобы взять ответственность за свою жизнь, и избегаем давать советы другим людям.
ВДА не является терапией. Хотя многие члены ВДА успешно пользуются помощью терапевтов и консультантов, наши собрания не являются психотерапевтическими сеансами. Мы не обсуждаем психотерапевтические техники. Когда мы делимся друг с другом информацией о консультировании, мы не должны отвлекаться от основного фокуса собрания: Двенадцати Шагов и Двенадцати Традиций. Терапия не заменяет собрания ВДА и работу по программе.
То есть этот текст куда-нибудь положить на сайте, а потом сделать на него гиперссылку в тексте главное страницы сайта. А может быть, даже сделать ссылку на расписание собраний?
Спустя 1 месяц, 28 дней, 22 часа, 51 минуту, 42 секунды (30.07.2009 - 12:52) Наденька написал(а):
| Цитата |
| 10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так для нас это стало слишком болезненным. |
Такое ощущение, что должно быть: "так как для нас это стало слишком болезненным"?
Спустя 48 минут, 55 секунд (30.07.2009 - 13:40) Smudge написал(а):
Динка! ага, у меня тоже. исправляю.