Тамерлан, попробуй научиться не обобщать всех женщин! Это трудно, знаю по себе, но я в Программе всего-ничего, и уже пришла к выводу, что несмотря на то, что кое-какие общие черты в поведении у мужчин есть, но всё же нельзя сказать, что "все они одинаковы".

Либо это не правда, либо я приятное исключение для своего супруга

Вообще, похоже на негативную установку, ИМХО.

Почему?

1. странно, почему мужа? а не мамы, папы, правительства, кризиса и т.д.?
Это вовсе не тенденция, имхо.
Неужели ты свою дочку тоже так же бы воспитывал?

2. До какого возраста ребенка? если навсегда, то домохозяек по призванию мало...ты уверен, что она будет интересовать тебя, как личность?

Конечно одинаковых людей нет!!! Но есть роли в семье. Но никто не будет отрицать какие-то общности среди женщин и так же среди мужчин тоже. Непонятно что ты хотела сказатъ.................

2.Либо ни то ни другое , а третье: может денег не было у вас больших...........

Забавны твои домыслы и догадки. Ну, не буду тебя переубеждать, оставайся в них, если нравится

И пользуйся, пожалуйста, транслитом.

Далеко не всегда - если мама дома, непременно уют и покой...смотря, какая мама и какой папа тоже))))
А если ей в горы позарез надо, или с парашютом прыгать, или в милиции работать, а иначе не жизнь?
Удачи тебе, Тамерлан, в поиске домохозяйки по призванию!
Я же за пять лет сидения дома так накушалась этих ужинов и рубашек, что если б не вышла на работу, вообще попала бы в сумасшедший дом... я от домохозяйства по жизни кайфа не получаю, а обязанность - она и есть обязанность.

У меня не только домыслы и догадки , но и свои устои, убеждения и принципы, проверенные на опыте имеются.

Переубеждать кого-то в чём то вряд ли у тебя получится.......... Тем более все мы здесь с помошью Шагов, Обмена, Традиций избавляемся от вредных убеждений сами, без ненужных переубеждений кого-то извне и без надобности в этом.................

Но спасибо, что не стала переубеждать.........и признала, что "а может и нравится"........... Каждому Своё, а лысему расчёска!

2. Прости, транслит не всегда работает. Ты ведешь слежку и контроль за мной???

все разные - кто б спорил)))
мне работа нужна - потому что интересно, достижения, коллектив, флирт(не блуд))), ощутимая польза от результатов, признание, разнообразие, смена людей и обстановки...

Мне было плохо быть домохозяйкой, т.к. неинтересно. Нравилось готовить, потом надоело.
И опять же, провозилась целый день - а подмели все за 10 мин, и хоть бы когда кто заметил...я была, как какая-то мебель, и самоощущение такое же было... Настолько офигела от всего домашнего - ни денег своих, надо было отчитываться за любые траты, инета тогда тоже не было...вязала, шила...а теперь по разным местам езжу, с разными людьми общаюсь, все для меня бесплатно, и не завишу ни от кого.

Что значит, зачем такое девушке - интересно, кайфово ей так живется, положим... А домохозяйкой быть - неинтересно.
И таких много!
Про "нормальную" умолчу, я против ярлыков.

А меня вот такие мысли удивляют.Работа домохозяйки нудна и однообразна+к этому результаты этой работы часто просто не видны.Отсюда вывод,что она ещё и неблагодарна.Тяжело так...
А женщины точно так же ,как и мужики хотят жить полноценной и интересной жизнью,общаясь с людьми и глядя на мир не только из своего окна,как птица из клетки.

Никто и не спорит. Только непонимаю, как можно рваться работать, допустим, если есть бабки?
И вооще, если бы не надо было зарабатывать, то я бы с удовольствием сидел дома, занимался своей семьёй,детьми, хобби, спортом, книги, путешествия.

И вообще жизнь очень интересна и многообразна.

К сожалению большую часть жизни приходиться работать, да еще на кого-то и проводить время в здании.
Вместо того чтобы там в джунглях или на карибах, на канарах мы сидим в холодном городе , да еще пашем.
А вечером уставший валяюсь перед телевизором или перед Компoй.

И где романтика жизни?

Ну, например, если работа нравится, приносит удовольствие. Я, например, знаю, что если бы щас вдруг на меня нежданно-негаданно свалился миллион долларов или муж-миллионер, то я бы все равно работала, не с целью зарабатывания денег, а просто так для удовольствия, и чтоп мозг не засох.

Но ведь руководить своей фирмой, делать бизнес и т.д. - это же тоже работа, только, видимо, та, которая тебе нравится и приносит удовольствие. Я тоже такую работу имею в виду, не в смысле, собственный бизнес, а то, чем будет интересно заниматься мне.

Мы имели в виду одни и те же вещи, но выразились по другому. Смысл-один. Только я подумал, я наверное не люблю свою работу, потому что с большими деньгами, я бы работал уже не по специальности.

Тамерлан,а как же желания твоей любимой женщины,если она не захочет сидеть дома?
Опять же установка,когда мама дома всегда уют и покой.
Когда папа дома тоже может быть уют и покой,при условии что он здоровый или выздоравливащий человек.
Честно меня такой подход немного удивил,рубашки поглажены,ванна полная,некий потребительский подход к жене.

Можно я отвечу,всегда бывает по разному,например, посидеть какое-то время дома для меня в кайф,наверно с ребенком я бы посидела три года.
Также приятно сидеть дома,когда муж еще обеспечивает твои хобби,ну там походу на курсы всякие,в фитнесс и т.д.,вообщем обеспечивает твое саморазвитие.
Но даже все вышеперечисленное иногда может наскучить и захочется реализоваться не только как женщина,но и как работник,бывают и такие потребности у женщин

Тут я задумалась...наверное, здоровому или выздоравливающему от последствий ВДА человеку и было бы приятно...А когда сидела дома я, у меня один вопрос был - саморазвитие, красота внешняя и внутренняя - ради кого?! для кого?! Для себя, любимой - такой ответ тогда даже не приходил мне в голову! вот на работе - там понятно, для кого и для чего. Теперь в моей голове многое прояснилось и изменилось...но на эту тему еще думать и думать

Что в этом такого плохого, если жена гладит мне рубашки? Я ведь тоже буду делать, то что она не хочет делать. Например мусор выносить. Моя бывшая подруга ненавидела мыть полы, поэтому я мыл полы. Зато она мне гладила рубашки и брюки. Я ненавижу гладить.
Короче разделение труда. И это нормально.
Конечно, я хочу зарабатывать достаточно денег, чтобы хватило на всю семью, включая хобби и поездки. А то придётся и жене работать. Но если она вдруг окажется "рабочая", я буду только рад. Пусть работает. Тем более с фин. кризисом наверное все мы должны работать.

Ну ты даешь, так смешно. И какой такой, интересно работник? Заслуженный работник образования, как моя мама? Но это нужно заработать в поте лица....... Или ты хотела бы сидеть в офисе и перекладывать бумаги или что-то вычислять? Или, скажем твой муж зарабатывает достаточно для всей семьи и где бы ты в таком случае работала? И зачем?

Я, правда, не Боня, но отвечу: для самореализации, для того, чтобы не скучать, гладя рубашки, наполняя ванны и готовя борщи, для того, чтобы развиваться в своей профессии, которая мне нравится.

Ты знаешь, у меня достаточно много знакомых, которые работают по той специальности, которая им нравится и получают удовольствие от своей работы. Я не говорю, что я всегда прям в восторге от того, что я делаю, но в принципе, если я сама себе не усложняю жизнь, мне нравится и работа, и тем более профессия.

Ты сам это писал где-то
Тебе, как одному из участников форума, стоит соблюдать обычные, такие простые правила общения.
Флуд будет удалён, так что сохраняйке кому что нужно, никому пересылать из удалённого не буду

Тамерлан,мне не очень приятно,что тебе смешно,что я хочу самореализоваться

Тамерлан,я хочу работать там,где мне интересно.

Я бы работала для себя.Я очень надеюсь встретить человека,который будет уважать мой выбор работать или нет,вне зависимости от того,что у него
будет достаточный заработок.
Я хочу работать для себя,у меня есть желания и цель и я к этому бы хотела прийти,а если муж и поможет в моей цели,огромное ему спасибо.

Ничего плохого нет ни в какой работе.
Просто ты акцентировал внимания,как хорошо,что вот я приду домой,а дома все готово,я буду работать.А я спросила,а если твоя жена тоже хочет работать?
Что тогда делать?и хочет она не только в кризис?

Единственное,что конечно,я понимаю,что ты будешь выбирать скорее всего женщину,которая настроена сидеть дома,а вдруг ее прорвет через 5 лет и она скажет,все хочу реализовываться?

Тамерлан,вот где собака зарыта.Ты рабоаешь и не любишь свою работу,поэтому ты думаешь,что и другие не любят.А если они вдруг любят?или ищат,что им по душе,а не просто работат,я например,нахожусь в таком поиске.


Я не против и не за,чтобы женщина сидела дома,я за то,чтобы у каждого человека был выбор свободный.

Извините за возможное нарушение правил. Но мне показалось, что это несколько пренебрежительно звучит по отношению к работникам бюджетной сферы, каковым являюсь и я.
Образование, культура, медицина... Получается, что те, кто трудится в данной сфере, уже не люди? Или - "недочеловеки"? Или я неправильно поняла? Я прошу прощения в этом случае...
У меня получилось так, что я работаю именно в одной из трех указанных сфер (не буду уточнять, чтобы не получить еще более пренебрежительный отзыв, хотя я очень люблю свою работу и мне интересно то, что я делаю - и, кстати, я реализовала себя как специалист). Поменять работу не смогу по ряду причин, о которых сейчас не буду распространяться. Но и оставить ее... нет, даже если бы меня и обеспечивал кто-то. Может быть все, что угодно. И возможность заработать на себя и ребенка у женщины непременно должна быть - именно в силу неустойчивости бытия...
Еще раз прошу прощения за возможное нарушение правил форума.

Мне хочется присоединиться к тебе,потому что я учусь как раз на преподавателя и неизвестно буду ли я работать по этой специальности или нет

В компании, по своей специальности.

Чтобы не стать приложением к мужа, а быть полноценной личностью.

Ну вот, я снова "ненормальная" девушка: я прыгала с парашютом (и муж не одобрял, а я всё равно прыгнула ), я занимаюсь периодически дайвингом (и муж одобряет, и ныряет вместе со мной ), я хочу научиться носиться на горных лыжах (тут уж муж меня приучает, и мне начинает нравится ), а ещё я хотела работать следователем милиции (но это была детская мечта, неосуществленная в силу того, что несправедливость, которая на самом деле там тварится, мне претит).

В общем то я ещё раз убедилась, что я уникальна, наверно, именно поэтому мой муж меня любит

В моей жизни сейчас похожий период, когда мне кажется, что я выбрала "не ту" работу, мне хочется заниматься творчеством

Пойти в парк и покормить белок с любимой после работы

Или пойти с ней прышать с парашютом или кататься на горных лыжах - либо куда-то с рюкзаком... Или нырять вместе с ней...

Романтики очень много в совершенно обычной (казалось бы!) жизни, как я успела увидеть... И это не только экстремальные занятия или вылазки на природу.
Поиск. Узнавание нового. Подтверждение и доказательство каких-то сведений. Познание и преодоление себя...Когда человек открыт новому - и жадно впитывает это...
Для меня это почему-то так.

А я в лит-ре по созависимости читала, как женщины жаловались, что увлекались такими хоббеями своих мужчин, как футбол, рыбалка, судорожно начинали готовить для своих мужчин, бросали свои увлечения и даже работу, а потом, сидя у разбитого корыта, вопрошали: "Я для него..., а он.... Почему? За что?"



Хотя также я разговаривала с одной женщиной, которая говорит, что с радостью ездит с мужем на рыбалку, а когда спрашиваешь, зачем, она говорит, что ей нравится лежать в номере или на природе и читать

Отец моего ребенка был зациклен на работе. Она забирала у него довольно много времени и сил. И он мне часто рассказывал и о ней, и о каких-то действиях сотрудников... Вот мне - НА ХРЕН это надо было? Но был классический случай, как ты описываешь. Товарищ был к тому же и малодоступен эмоционально. А я преданно выслушивала, задавала какие-то вопросы - словом, демонстрировала полнейшую заинтересованность, настроенность на него... Я - со своими интересами - ладно, я - как-нибудь, я где-то там болтаюсь на задних ролях, а вот ОН и ЕГО работа - это ОГО-ГО!
Ну, и все равно расстались, когда я родила... Ладно, дело прошлое. Но аналогия прослеживается.
Кстати, футбол я смотреть не могу - очень сильно начинаю психовать.

Я хотел бы чтобы моя, (только моя, или ты собралась за меня замуж?) жена сидела дома с детьми. Но это всё равно только мечты, кризис бродит по Миру. Оба работать должны.......
А еще, если моя жена захочет зарабатывать и будет зарабатывать намного больше меня , я бы с удовольствием не работал бы:
Занимался своим хобби, спортом, готовил бы,(люблю изысканные блюда) с детьми бы игрался дома (обожаю детей), книгу начал бы писать о моём трудном и ВДАшном детстве и.т.д.
Мне вообще кажется, что я человек общественный, я должен стать известным и успешным. Думаю когда пройду все 12 Шагов, у меня не будет больше комплексов торможения себя в становлении знаменитым, успешным и просто обоятельным для всех. Я откроюсь для всех!!!

а для меня неприемлимо,чтобы мой мужчина сидел дома и не работал.

почему?

потому что мужчина ДОБЫТЧИК,я выше Дин писала об этом.

Бонь, но ты также писала, что женщина - хранительница очага, а на мой взгляд вот это:

не относится к хранению очага. А ты как считаешь?

конечно не относится,я просто на ряду с функциями домохозяйки я бы занималась еще вышеперечисленным

я просто не могу уважать мужчину,который не работает и сидит на обеспечение жены,ну не мое Это.кому то может и нравится,но мой мужчина должен работать и обеспечивать семью

Просто Тамерлан пишет, что он в случае если жена преуспевающая бизнесвумен (как я поняла), которой нравится обеспечивать семью, мог бы взять её функции на себя:

Ну, женских обязанностей как хранительницы очага, конечно, будет поболе, но всё же... я не вижу ничего плохого в таком распределении обязанностей, если в итоге все счастливы И если мужчина может целый день провозиться с ребёнком, помочь одному, например, сделать уроки, с другим поиграть, приготовить ужин к приходу жены, прибраться, то это стоит такого же уважения, как если бы это делала изо дня в день женщина-домохозяйка. Вот как-то так.

Честно говоря, я раньше, по-моему, тоже говорила, что не уважаю. Сейчас мнение изменилось, хотя в моей жизни ничего не поменялось в этом плане.

И ещё, ребят, вы так твёрдо пишите "моя жена должна, будет...", "мой муж должен". Прогнозируете прям. А что будет, если они всё-таки окажутся личностями с собственными потребностями?

ну я просто пытаюсь до свадьбы узнать какие у него потребности,чтобы наши желания совпали,чтобы он думал,что жена хранительница,а муж добытчик


Ну Дин я пишу о себе,я просто говорю о том,что я не хочу и не буду работать,а муж сидеть дома,вот так.Может кого-то это устраивает,ну и счастья им,я не против и ни за,я за мои желания,и чтобы они совпадали с желаниями моего будущего супруга.

У меня раньше была куча амбиций, и я всегда говорила о том, что не буду сидеть дома, не хочу!

Сейчас хочу, мечтаю об этом ну хотя бы на короткое время. Нет, не так, побыть дома какое-то время, только без суматохи. Пока мне хочется и нравится следить за хоз-вом, готовить, пока муж будет в шоке, что я не строптивлюсь, как обычно. А потом опять, с новыми силами, да на работу по душе

В общем я сейчас в таком подвешенном, неопределённом состоянии, чего я хочу от жизни: быть домохозяйкой (до сих пор для меня звучит ужасно, как оскорбление для действующего алкоголика! ) или реализоваться во всевозможных областях.

Жена,которая создает тепло и уют дома,готовить кушать,убирается,воспитывает детей,является тылом дома.В голове создается образ такой мягкости , доброты и заботы и понимания.

Я об этом где-то уже писала.Я хочу ДОСТАТОЧНО обеспеченного мужчину,не просто еда-обувь-одежда.

Мне тоже это всегда казалось идеалом семьи - так и должно быть, всем хорошо и спокойно. А еще когда ребенок не ходит в садик... У самой так не получилось - о своей ситуации я уже не раз рассказывала. Но все-таки "отходные пути" (образование, профессиональные навыки, а еще лучше - конкретное место работы!) у женщины должны быть. Особенно, если есть ребенок...
Изначальный настрой на развод, на неудачу в браке? Наверное... Понимаю, что что-то в этом есть противоестественное...
Но у меня есть и "антипример". Мамина сестра (моя родная тетка) довольно долго не работала - сидела с детьми. Это были советские времена еще. Глава семьи высказался, что жена должна быть дома, с детьми - и что дети не должны ходить в сад. Она и сидела со своими двумя сыновьями. В какой нищете жила семья - страшно вспоминать до сих пор (мы им постоянно помогали, чем только могли). Кажется, сейчас бюджетники и то лучше живут... Мой дядя не подумал об одной такой вот "мелочи": а хватит ли его одной зарплаты на то, чтобы содержать семью?
И насколько помню, в квартире всегда был бардак: наведение порядка было пустой тратой времени и сил... Тетка моя постоянно что-то перешивала, перевязывала, чинила.... в общем, тянула все это изо всех сил... Понимаю, что я говорю не о себе - но, честное слово, от себя.
Поэтому я бы сказала так: наверное, тут все решается и делается по обоюдной договоренности - в зависимости от конкретной ситуации...

На мой взгляд, еще большего))) т.к. он, возможно, подвергнется осуждению со стороны родни и других мужчин - "обабился" и т.п.
Вдруг взбрело в голову - может, мне именно такого мужчину следует искать???
(правда, дети уже есть, и с ними наверняка никакой мужчина не будет так заниматься-играть, а новых ему вряд ли рожу - поздновато)

а у меня вообще вопрос - зачем нужен муж/жена?
Ну не для того ж, чтобы быть мне должным.

Я бы написала кроме своих детей
Я могу изменить слова должен на слово: мне бы хотелось,чтобы мой муж был таким и таким... и я хочу такого найти

ну у всех разные интересы Люб

Бонь, я детям ничего не задолжала. Долг - это то, что мне дали и надо вернуть. Я детям дала часть своих ресурсов, а не они мне.
А вот мне дали родители (когда-то).

вот и хотелось бы узнать

т.е. то что дают родители надо обязательно возращать?
хмм,интересно в таком же виде,как они дали?


и вообще я думаю,если мужчина и женщина заключат брак,они же распределяют свои обязанности и каждый должен выполнять свои обязанности,мне кажется так.

ты не может дать родителям жизнь, но можешь быть им благодарна за то, что они тебе её дали.

а ну я очень им благодарна
Спасибо то я обязательно скажу

ну тут уже говорилось о том, что сначала любовь, а потом брак (вроде как).
Я так понимаю, что если человек говорит про характеристики своего будущего гипотетического супруга, то это значит примерно то же, что сказать: "Я могу любить вот такого человека (с такими характеристиками/качествами)".
Правильно?
А в реальности именно так происходит? Или любим одних, а замуж за других?

это выражается не только (и не столько) в словах. Вот как оно выражается - это и есть тот самый отдаваемый им "долг". Ну я так это понимаю.

П.С.: я именно о биологических родителях говорю; приёмные нам жизнь не давали, там другое

Mirta

Чтобы позволить своему мужу сидеть дома, нужно сначала зарабатывать самой на всю семью......
Потом уже можно искать мужа, который хочет "обабиться" ..... (я знаком с мужчинами, которые сидят дома, но никто не говорит "обабились")
Вообще так смешно, я долго смеялся над твоим постингом. Что значит вообще "обабился"??
Хочу спросить: как это тебя вдруг осенила такая сногсшибательная идея с мужем или хочешь "обабившего"???

Люб, я в своём журнале отвечала на этот вопрос. Ну, то есть как я думаю.

Это точно (что ранит). Но вообще мне кажется, что какие-то обязанности у меня есть, правда, при этом они не должны быть мне навязаны извне, а должны быть моим внутренним убеждением и воспитываться моими родителями с детства в приемлемой форме - то есть не вбиваться, а именно воспитываться.

Хм, я с этой стороны не рассматривала. Мне казалось, что "должна" - это мои такие же обязанности, как и права. Ведь человек не может быть с правами, но без обязанностей

Тамерлан, если я правильно поняла Мирту, она имела в виду не свое мнение, а стереотипы в нашем обществе: если мужчина сидит дома и занимается домашним хозяйством, значит он уже вроде как и не совсем мужчина. Я сама так не считаю, но с таким мнением сталкивалась.