Всем привет!
Предлагаю провести экспромтом малую группу на тему "Неуправляемость в 1-ом шаге".
Вот текст из Желтой тетради:
Полная Версия: Неуправляемость
| Цитата |
| Неуправляемость Как и бессилие, концепция неуправляемости в Первом Шаге часто неверно понимается взрослыми детьми. Хотя некоторые из нас росли в семьях, где царили хаос и нестабильность, многие семьи производили впечатление управляемых и благополучных. Но мы знаем, что благополучие не всегда подразумевает управляемую и целостную жизнь. За управляемостью и добровольностью наших дисфункциональных семей часто скрывался контроль. Неуправляемость, о которой мы говорим в Первом Шаге, подразумевает наше желание контролировать других людей и самих себя и приводит к ощущению собственной несостоятельности и неэффективности. Когда нам удается оказаться в ситуации контроля, за ними неминуемо следует болезненный эпизод потери контроля. Нас ранит, когда любимые нами люди противостоят нашему контролирующему поведению. Их действия, направленные на прекращение наших попыток контролировать их, как правило, вызывают в нас чувства гнева или покинутости. Их действия могут ранить нас, но обычно в своем чувстве покинутости мы обвиняем других людей. Мы обвиняем их также за то, что они не читают наши мысли и не ведут себя так, как нам бы хотелось. Мы стремимся к контролю над людьми и ситуациями, чтобы не заниматься своей собственной неуправляемой жизнью. Контроль является попыткой уменьшить неопределенность и избавиться от своих собственных болезненных чувств относительно прошлого и настоящего. Тем не менее, наша неуправляемость, подпитываемая контролем, проистекающим из страха, неизбежно влечет за собой то, что мы боимся больше всего — покинутость. Многие взрослые дети, будь это новички или участники других двенадцатишаговых программ, не замечают тонкого различия между бессилием и беспомощностью. Им не хватает контроля, в основе которого лежит страх, который они принимают за управляемость. Опыт ВДА показал, что взрослые дети будут придерживаться контролирующего поведения и усвоенной ими беспомощности до тех пор, пока оно работает, и тем не менее эти поведенческие шаблоны преодолимы с помощью тщательной работы по Шагам и регулярного посещения собраний ВДА. И, наконец, любое обсуждение бессилия и неуправляемости в ВДА будет неполным без концепции заболевания алкоголизмом или семейной дисфункциональностью. Когда в семье есть алкоголь или другая дисфункция, затронутым становится каждый член семьи. Мы испытываем влияние в физическом отношении, в ментальном и в нравственном. За 18 лет своей жизни у нас было 6 570 дней стыда, унижений, игнорирования, критики, манипуляций, а ведь в эти годы формировался фундамент нашего бытия. Это целых 160 000 часов дисфункциональной жизни с нездоровым воспитанием. Это 72 сезона печали, глубоко скрытой на физическом уровне. Дисфункциональность проникает в наши души и становится нашей фальшивой личностью. Чтобы выжить в условиях тесного контакта с дисфункциональностью в семье, наше сознание развило глубоко приживающиеся роли и черты, которые меняют значение слов и опыта. Некоторые из нас стерли из памяти разрушительную природу насилия, так как наша еда и кров зависели от наших насильников. В детстве у нас не было возможности уйти из дома. Если наши родители били, растлевали или пренебрежительно относились к нам, мы все равно были вынуждены жить с ними. Нам приходилось искать способ выжить. Бессознательные способы выживания, которые мы использовали будучи детьми, включали в себя замену смысла слов. Поскольку мы были уязвимыми, мы изменяли свой способ восприятия эмоционального и физического насилия. Мы боялись за собственную безопасность или боялись, что именно мы вызывали это насилие своими действиями. Мы придумывали оправдания негативному поведению своих родителей или искали причины, убеждающие нас в том, что мы заслужили такое отношение к себе. Мы пришли к убеждению, что мы заслужили, чтобы нас били или жестко критиковали. Мы путали растление с проявлениями любви, так как родственники, которые нас растлевали, выдавали свои действия за любовь. Такое искаженное мышление по поводу избиений или прикосновений подпитывало наше отрицание во взрослом возрасте. Это смещение понятий приводило к тому, что многие из нас говорили, что у нас было счастливое детство в то время, как в действительности мы прошли через ад. Мы никогда не говорили о семейных секретах. Мы считали, что забыли о насилии, но наше тело и ум помнили. Черты выживания становились для нас возможностью найти выход мучавшим нас страху покинутости и чувству стыда. В течение лет, проведенных в дисфункциональной обстановке, наш Внутренний Ребенок или наша Истинная Личность стал прятаться и ограждаться стеной химических зависимостей и зависимого поведения. Именно это мы имеем в виду, когда говорим, что семейная дисфункциональность влияет на нас телесно, умственно и духовно. Наше заболевание проявляется в языке отрицания и передается следующим поколениям с помощью секретов, обвинений и искажений. Заболевание семейной дисфункциональностью является прогрессирующим, неизлечимым и иногда смертельным. Если его не лечить, болезнь прогрессирует, тем не менее, эту болезнь часто неправильно диагностируют, в результате чего взрослые дети вынуждены прибегать к средствам, которые, как правило, не приносят облегчения. Многие взрослые дети закончили жизнь самоубийством или умерли от осложнений, вызванных употреблением наркотиков или недугами, корни которых прослеживаются в насилии, причиненном в детстве. Это шокирующее заявление, но наш опыт показывает, что это правда. Семейная болезнь дисфункциональностью губительна и при этом широко распространена. Но ВДА и возможность делиться своей болью с другими выздоравливающими взрослыми детьми несет нам надежду. Мы призываем вас быть терпеливыми и нежными при рассмотрении этой стороны своей жизни. Это означает, что нам следует позаботиться о себе. Мы выполняем работу по Шагам и работаем в программе для того, чтобы прожить то, о чем говорится в Обещаниях ВДА. |
Вот вопросы, на которые предлагаю ответить (без обсуждения):
| Цитата |
| Неуправляемость: 1) Какое мое определение состояния неуправляемости или неуправляемой жизни? 2) Считаю ли я, что все еще могу контролировать людей, места и остальное, действуя правильно, совершенно или каким-либо иным образом? 3) Считаю ли я, что имею власть над другими людьми и могу контролировать их действия или мысли? 4) Позволяю ли я мыслям, чувствам или действиям других людей иметь надо мною власть? (Приведите пример, если это уместно). 5) Позволяю ли я чувствам или возможным реакциям других людей контролировать меня или определять мои действия или выбор? (Приведите примеры). 6) Что означает быть созависимым? 7) Создали ли мои отношения хаос, насилие или предсказуемый беспорядок в моей жизни? (Приведите примеры). 8 ) Повлияло ли мое поведение или образ мыслей на мою работоспособность или на мою способность взаимодействовать людьми? 9) Что является моим «дном» или достижением дна в ВДА? Достиг ли я своего дна? 10) Верно ли, что одержимость другим человеком, наркотиками, азартными играми, едой или сексом сделала мою жизнь неуправляемой? Как? 11) Не является ли моя управляемая жизнь в действительности контролирующим поведением, которое я неправильно называю? (Приведите примеры). 12) Нахожусь ли я в отрицании по поводу своего контролирующего поведения? 13) Могу ли я выздороветь в одиночку? 14) Устанавливаю ли я отношения с другими взрослыми детьми на собраниях? Как? |
Те, кому нужна обратная связь, пишите, пожалуйста. ОС даётся в личку.
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
Неуправляемость кода со мной что то происходит или в моей жизни независимо хочу я этого или нет.
Для алкоглолика выраженье типа: хочу пить-пью, не хочу все равно пью.
Или инетзависимость с утра встаю и сразу за комп, думаю что я этим управляю но если инет обрубят начинаются ломки. Неуправляемость начинает видеться кода меня лишают того на чем я торчу.
_____________
мой кана л в ТМ
https://t.me/vadimshishkin585/65
Для алкоглолика выраженье типа: хочу пить-пью, не хочу все равно пью.
Или инетзависимость с утра встаю и сразу за комп, думаю что я этим управляю но если инет обрубят начинаются ломки. Неуправляемость начинает видеться кода меня лишают того на чем я торчу.
_____________
мой кана л в ТМ
https://t.me/vadimshishkin585/65
1. Неуправляемость жизни - это когда как будто лошадь понесла. Все катится куда-то бессмысленно и в тар-тарары.
2. Я не хочу контролировать и считаю это глупым. Но мозг это делает сам. Мне кажется это какая-то защитная реакция из детства. Он контролирует обстановку и реагирует на все, потому что считает, что я в опасности.
3. Нет.
4. Да, к сожалению. Думаю, первопричина в заниженной самооценке и неуверенности в себе.
5. Да, на работе. Созависимый, тяжелый, дисфункциональный, негативный и давящий коллектив.
6. Быть созависимым - это не жить, это отсутствие свободы, ограничение выбора, узость кругозора и восприятия мира. Созависеть означает болеть.
7. Да. Создали предсказуемый беспорядок в жизни.
8. Да, у меня понизилась работоспособность, бывает медлительность и иногда утомляемость.
9. Да, я достигала своего дна. Но оно на данный момент в прошлом. Не хочу его вспоминать и анализировать, описывать. У меня защитная реакция видимо, я если не задумываться, его не помню.
10. Нет. Но это сделала моя болезнь (неврастения). Спасибо тебе мамашка-алкашка за приобретенное псих. расстройство. Вот это никак не забывается. Живу я с этим. Как забыть?
11. Нет, не думаю.
12. Надеюсь, что нет)))
13. Нет, мне нужна поддержка ВС и людей. Мне нужны ВДА.
14. Нет. Я далеко от собраний.
2. Я не хочу контролировать и считаю это глупым. Но мозг это делает сам. Мне кажется это какая-то защитная реакция из детства. Он контролирует обстановку и реагирует на все, потому что считает, что я в опасности.
3. Нет.
4. Да, к сожалению. Думаю, первопричина в заниженной самооценке и неуверенности в себе.
5. Да, на работе. Созависимый, тяжелый, дисфункциональный, негативный и давящий коллектив.
6. Быть созависимым - это не жить, это отсутствие свободы, ограничение выбора, узость кругозора и восприятия мира. Созависеть означает болеть.
7. Да. Создали предсказуемый беспорядок в жизни.
8. Да, у меня понизилась работоспособность, бывает медлительность и иногда утомляемость.
9. Да, я достигала своего дна. Но оно на данный момент в прошлом. Не хочу его вспоминать и анализировать, описывать. У меня защитная реакция видимо, я если не задумываться, его не помню.
10. Нет. Но это сделала моя болезнь (неврастения). Спасибо тебе мамашка-алкашка за приобретенное псих. расстройство. Вот это никак не забывается. Живу я с этим. Как забыть?
11. Нет, не думаю.
12. Надеюсь, что нет)))
13. Нет, мне нужна поддержка ВС и людей. Мне нужны ВДА.
14. Нет. Я далеко от собраний.
Неуправляемость у меня сегодня . Просто ЖРУ шоколадные конфеты. Отнимают ммаку потому что. Неделю была за начальника и чувствовала себя "нужной" а щас он вышел мне не даёт принять ни одного решения 
.Блин меня просто разрывает от злости и страха. И Самое главное что я всё это прекратить не могу и справиться с этим. Блин так тяжело хоть кричи.
.Блин меня просто разрывает от злости и страха. И Самое главное что я всё это прекратить не могу и справиться с этим. Блин так тяжело хоть кричи.
пожалуйста люди поддержите меня. А то во мне открылась какая то бездонная яма мне так не хватает ласки и внимания что я бросаюсь на любую возсожность его получить(((((
лиса-алиса
заплакала наконец то спасибо вам огромное 
Автор Света777:
"Здравствуйте, Наденька. Я - новичок в ВДА. Сейчас делаю свое первое ДЗ по теме Неуправляемость. Совсем запуталась в вопросах. Хочу просить "помощь зала", но почему-то у меня нет прав на публикацию ответов в ветке по 1 Шагу. Прочитала все, что написали сестры в Вашей теме от 03.01.2013 "Неуправляемость". Но ясности нет.
Вот вопросы с № 2 по № 5.
2) Считаю ли я, что все еще могу контролировать людей, места и остальное, действуя правильно, совершенно или каким-либо иным образом?
3) Считаю ли я, что имею власть над другими людьми и могу контролировать их действия или мысли?
4) Позволяю ли я мыслям, чувствам или действиям других людей иметь надо мною власть? (Приведите пример, если это уместно).
5) Позволяю ли я чувствам или возможным реакциям других людей контролировать меня или определять мои действия или выбор? (Приведите примеры).
Мне кажется, что вопросы 2 и 3, и вопросы 4 и 5 говорят об одном и том же.
Видите ли Вы разницу между "считать, что я могу контролировать" и "считать, что я имею власть" ?
И разницу между "позволять чувствам других людей иметь надо мною власть" и "позволять чувствам других людей меня контролировать" ?
Спасибо за внимание.
Если Вы посчитаете нужным и возможным, опубликуйте, пожалуйста, мой вопрос в Вашей теме Первого Шага "Неуправляемость"
Света. "
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
"Здравствуйте, Наденька. Я - новичок в ВДА. Сейчас делаю свое первое ДЗ по теме Неуправляемость. Совсем запуталась в вопросах. Хочу просить "помощь зала", но почему-то у меня нет прав на публикацию ответов в ветке по 1 Шагу. Прочитала все, что написали сестры в Вашей теме от 03.01.2013 "Неуправляемость". Но ясности нет.
Вот вопросы с № 2 по № 5.
2) Считаю ли я, что все еще могу контролировать людей, места и остальное, действуя правильно, совершенно или каким-либо иным образом?
3) Считаю ли я, что имею власть над другими людьми и могу контролировать их действия или мысли?
4) Позволяю ли я мыслям, чувствам или действиям других людей иметь надо мною власть? (Приведите пример, если это уместно).
5) Позволяю ли я чувствам или возможным реакциям других людей контролировать меня или определять мои действия или выбор? (Приведите примеры).
Мне кажется, что вопросы 2 и 3, и вопросы 4 и 5 говорят об одном и том же.
Видите ли Вы разницу между "считать, что я могу контролировать" и "считать, что я имею власть" ?
И разницу между "позволять чувствам других людей иметь надо мною власть" и "позволять чувствам других людей меня контролировать" ?
Спасибо за внимание.
Если Вы посчитаете нужным и возможным, опубликуйте, пожалуйста, мой вопрос в Вашей теме Первого Шага "Неуправляемость"
Света. "
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
Света 777
Я сегодня так отвечаю на вопрос:
Я сегодня так отвечаю на вопрос:
Цитата (Наденька @ 14.05.2015 - 07:48  ) |
| 2) Считаю ли я, что все еще могу контролировать людей, места и остальное, действуя правильно, совершенно или каким-либо иным образом? |
Я не могу контролировать людей, не могу принять за них решение, сделать выбор или изменить их. Все это зависит только от них, в этом я бессильна. Например, моя дочь встречается с парнем, который меня не устраивает. Все его недостатки она видит и без меня. До ВДА я бы из кожи вон лезла, что бы убедить ее оставить его. Сейчас я могу только делиться с дочерью своим опытом, если она просит дать совет. Не хочу влезать в их отношения, я знаю, что буду испытывать потом чувство вины, что разрушаю ее жизнь, разрушаю ее право на свободный выбор. Я ведь всю свою жизнь обижалась на маму за ее контроль, контроль с агрессией. А насчет "действовать правильно", так и было до ВДА, у меня было очень устойчивое мнение, что только я знаю как сделать правильно. Я постоянно давала советы, особенно близким, потом осуждала за то, что они не следовали моим советам, "я же говорила!" Попытка всегда ставить себя выше других, чувствовать себя значимой, а для этого мне нужно было постоянно контролировать остальных.
Я хочу еще поделиться пользуясь случаем, как изменились наши с дочерью отношения. Через год моего участия в программе, дочь сказала мне, что я здорово изменилась, перестала истерить, стала добрее, больше улыбаться. Через два года она мне сказала, что я самая лучшая мама в мире и если кто-то скажет, что у него отличные отношения с родителями, не поверю, потому что наши отношения самые лучшие в мире. Вот. Я сейчас горжусь собой. 
Света 777, программа действительно блин работает
Света 777, программа действительно блин работает
Поясни, что ты понимаешь под "своей неуправляемой жизнью"?
Отвечаю :
Моя жизнь неуправляема мной. То есть жизнь-реакция. Она удачно описана в списке грязного белья.
http://vda-text.narod.ru/index/0-131
Здесь, чуть ниже.
Например, мне плохо - я пью, начальник идет по одной лестнице, я по другой, чтобы лишний раз не пересекаться. Я постоянно завишу от мнения других. Сколько зарабатывать, что одеть, на чем ездить.
Дома, на работе, в компании я не принадлежу себе.
Я постоянно сверяю "свою" позицию и "свое" мнение с окружающими.
Ну и чем я реально управляю?
Я даже не могу пропустить чистку зубов...
Я это объясняю целесообразностью, хотя прячу страх, стыд за виной и демонстративным управлением.
Стыд за статусом и высокомерием, а страх за бдительностью, мониторингом и контролем.
_____________
Спикерское. "История выздоровления"
Спикерское 2. "3 Шаг ВДА"
Текстовое спикерское. "Первая встреча с Внутренним Ребенком"
Отвечаю :
Моя жизнь неуправляема мной. То есть жизнь-реакция. Она удачно описана в списке грязного белья.
http://vda-text.narod.ru/index/0-131
Здесь, чуть ниже.
Например, мне плохо - я пью, начальник идет по одной лестнице, я по другой, чтобы лишний раз не пересекаться. Я постоянно завишу от мнения других. Сколько зарабатывать, что одеть, на чем ездить.
Дома, на работе, в компании я не принадлежу себе.
Я постоянно сверяю "свою" позицию и "свое" мнение с окружающими.
Ну и чем я реально управляю?
Я даже не могу пропустить чистку зубов...
Я это объясняю целесообразностью, хотя прячу страх, стыд за виной и демонстративным управлением.
Стыд за статусом и высокомерием, а страх за бдительностью, мониторингом и контролем.
_____________
Спикерское. "История выздоровления"
Спикерское 2. "3 Шаг ВДА"
Текстовое спикерское. "Первая встреча с Внутренним Ребенком"
10) Верно ли, что одержимость другим человеком, наркотиками, азартными играми, едой или сексом сделала мою жизнь неуправляемой? Как?
вообще не понимаю. Знаю что была одержимость человеком, что я пыталась контролировать его поведение, чувства... Как это сделало мою жизнь неуправляемой? то, что я жила реакциями, а своей жизни и не было совсем? как? ничего не понимаю
вообще, я вот это всё понять не могу:
11) Не является ли моя управляемая жизнь в действительности контролирующим поведением, которое я неправильно называю? (Приведите примеры). Я могу привести кучу примеров своего контролирующего поведения, я понимаю, что это нездоровое поведение и стараюсь избавляться от этого. А что ещё за управляемая жизнь?
12) Нахожусь ли я в отрицании по поводу своего контролирующего поведения?
Особенно про отрицание. Если я в отрицании, то как я могу это понять?)))))) вот мне кажется, я могу, осознаю своё контролирующее поведение. Но как я могу сама себе ставить диагноз - не в отрицании?)))))
вообще не понимаю. Знаю что была одержимость человеком, что я пыталась контролировать его поведение, чувства... Как это сделало мою жизнь неуправляемой? то, что я жила реакциями, а своей жизни и не было совсем? как? ничего не понимаю
вообще, я вот это всё понять не могу:
11) Не является ли моя управляемая жизнь в действительности контролирующим поведением, которое я неправильно называю? (Приведите примеры). Я могу привести кучу примеров своего контролирующего поведения, я понимаю, что это нездоровое поведение и стараюсь избавляться от этого. А что ещё за управляемая жизнь?
12) Нахожусь ли я в отрицании по поводу своего контролирующего поведения?
Особенно про отрицание. Если я в отрицании, то как я могу это понять?)))))) вот мне кажется, я могу, осознаю своё контролирующее поведение. Но как я могу сама себе ставить диагноз - не в отрицании?)))))
Всем привет.
Фраза "...мы придумывали оправдания негативному поведению своих родителей или искали причины, убеждающие нас в том, что мы заслужили такое отношение к себе" заставила задуматься.
Я никогда не считала родителей правыми, не оправдывала их, всегда видела их многочисленные недостатки и низость.
Вместо этого я обижалась на бога и до сих пор на него злюсь за то, что происходило со мной, за то, что происходило и происходит в мире. Я гневаюсь и считаю его козлом и выродком, если он попускает все эти чудовищные вещи. Я не понимаю смысла во всем этом кошмаре. Не понимаю, зачем существует жестокость и глупость в людях, да ещё и в таких масштабах. И все учения, которые говорят о том, что страдания нужны человеку для очищения и обучения любви, мне дико хочется сжечь вместе с людьми такое проповедующими) На примере ВДАшек хорошо видно, что жестокость и насилие в лучшем случае формирует в людях уродливое подобие любви и стремление к саморазрушению.
Я воспринимаю Бога, как человека) До сих пор. Хотя мне уже под 30ть)
У меня огромный затык в отношениях с ним (Богом), третий шаг не идёт. Путаюсь, ненавижу, не понимаю.. в голове каша. Мне нужна какая-то новая концепция бога, более взрослая. А пока я ребенок люто ненавидящий огромного, могущественного дядьку, за всё отвечающего..)
Спасибо, что выслушали. Извините, что не по теме. Но глаз зацепился за текст...
Обратную связь принимаю)
Фраза "...мы придумывали оправдания негативному поведению своих родителей или искали причины, убеждающие нас в том, что мы заслужили такое отношение к себе" заставила задуматься.
Я никогда не считала родителей правыми, не оправдывала их, всегда видела их многочисленные недостатки и низость.
Вместо этого я обижалась на бога и до сих пор на него злюсь за то, что происходило со мной, за то, что происходило и происходит в мире. Я гневаюсь и считаю его козлом и выродком, если он попускает все эти чудовищные вещи. Я не понимаю смысла во всем этом кошмаре. Не понимаю, зачем существует жестокость и глупость в людях, да ещё и в таких масштабах. И все учения, которые говорят о том, что страдания нужны человеку для очищения и обучения любви, мне дико хочется сжечь вместе с людьми такое проповедующими) На примере ВДАшек хорошо видно, что жестокость и насилие в лучшем случае формирует в людях уродливое подобие любви и стремление к саморазрушению.
Я воспринимаю Бога, как человека) До сих пор. Хотя мне уже под 30ть)
У меня огромный затык в отношениях с ним (Богом), третий шаг не идёт. Путаюсь, ненавижу, не понимаю.. в голове каша. Мне нужна какая-то новая концепция бога, более взрослая. А пока я ребенок люто ненавидящий огромного, могущественного дядьку, за всё отвечающего..)
Спасибо, что выслушали. Извините, что не по теме. Но глаз зацепился за текст...
Обратную связь принимаю)
Здесь расположена полная версия этой страницы.