У меня непреодолимое желание начать делать шаги.
Я читаю форум,кое что понимаю,стараюсь прописывать в тетраде ситуации,рыскаю по форуму,как подступиться к прописыванию шагов,нашла вопросы по шагам малая группа,начала писать первый шаг,но сегодня меня накрыла безнадёга.
Я злюсь на всех и вся.
Я хочу начать прописывать шаги,а не имею такой возможности.На группу я не хожу.
Я чувствую,что я топчусь на одном месте,лью воду из пустого.....
Хочу конкретики и действий.
Я считаю,что готова.
А если кто то считает не готова,то расскажите мне почему я не готова?Я прислушаюсь.
Я не понимаю,почему должно быть так сложно начать писать шаги,если есть желание,для чего эти все трудности?
Почему мне нужно что то пройти,что я сама не знаю,чтобы начать писать шаги?
Я весь лоб себе расшибла,у меня шишак уже болит.
Я правильно понимаю?Чтобы начать писать шаги,мне непременно нужно ходить на группу?Если я не хожу,то значит нет вариантов?
У меня такое впечатление,что это не для меня(писать шаги)а только для избранных,я рядом даже не проходила.
Меня этот факт унижает.
Что я собственно хочу,например когда учат ребенка.как сходить в магазин,то чётко ему рассказывают,что он должен взять денежку,закрыть квартиру,пойти туда то,купить тото и т.д...
Вот мне тоже нужно всё чётко рассказать,если конечно кого то не затруднит.
Просто такой гнев даже у меня,мне кажется,что все каким то чудесным образом встретили настоящего деда мороза,все о нем рассказывают,счастливы и рады,а я его встретить не могу.
Спасибо друзья если кто поможет определиться.


_____________
Я мама!!! Мама Фёдора,Захара,Златы!Многотетная мама! Мама в кубе!!! Твин мама!!!Я счастлива что все мои близкие и родные рядом и здоровы!Спасибо всевышнему.

Спасибо.

_____________
Я мама!!! Мама Фёдора,Захара,Златы!Многотетная мама! Мама в кубе!!! Твин мама!!!Я счастлива что все мои близкие и родные рядом и здоровы!Спасибо всевышнему.

Настюшкин:), поддерживаю!
Я когда пришла сюда, абсолютно в той же ситуации оказалась. Скажу сразу: на группы я так и не попала. Ну нету у меня в городе их, и компа свободного нету, чтобы воспользоваться скайпом, например. Что ж, помирать теперь??? Есть на работе, но тут я могу только щелкать по клавишам и читать с экрана, что я и делаю. И литературу читала, и чужой опыт, делала то что говорят, но т.к. я единственная и неповторимая в очах Божиих - ничей опыт скопировать в точности я не могу, да и не хочу. Примеряя на себя постулаты Программы и чужой опыт, с которым знакомлюсь на форуме и в журналах, постепенно, набивая шишки, прокладываю собственный путь.
Скажу так: отчаиваться не надо, знаю, что я не одна такая, и вообще я НЕ ОДНА - даже виртуальную поддержку здесь чувствую. От отсутствия живого контакта не страдаю, но даже и рада этому - я глубочайший интроверт, и общение "глаза в глаза" даже по скайпу принесло бы мне много ненужных переживаний, знаю точно.
Мой путь - путь "самообразования" - как в заочном институте: берешь книги домой и изучаешь, а на сайте можно и спонсора найти, и поддержку ,и друзей-единомышленников. Ну, если удастся хотя бы по скайпу найти группу - может быть, это лучше... Не знаю. Но мне не удалось.
В любом случае не надо списывать со счетов тех, у кого нет такой возможности - все мы люди, и всем помощь нужна, хоть в мегаполисе, хоть в дальней захудалой деревне, ИМХО.

_____________
Развитие личности — это харизма и одновременно проклятие:
первое следствие этого развития есть сознательное и неминуемое обособление отдельного существа
из неразличимости и бессознательности стада.
/Карл Густав Юнг. "Становление личности"/

Iris F.
Я могу ходить на группы и могу в сети общаться,но не хочу до слёз.
Ты сказала то,что я чувствую
общение "глаза в глаза" даже по скайпу принесло бы мне много ненужных переживаний, знаю точно.
У меня тоже самое.
Я даже не понимаю,что на группе говорят,поскольку мои переживания затмевают всё.
Когда читали 12 традиций,я тоже читала и то,что я читала,я ничего не поняла,ни одного слова,поскольку цель была не обосра-ься и прочитать без запинок,чтобы все поняли,что я вообще читаю.И других я не понимала,кто тихо читает,ни одного слова не разобрать.
Я не говорю,что все плохие,просто мне тяжело и усвояемость моя на нуле в группе.
P.S при мысли о группе я ловлю те же чувства.что в детстве,внутренний протест и слёзы души.
Очень мне сложно давались ясли,дет сад,пионерские лагеря,школа.Мне вообще рассказывали,когда я себя еще не помню,что кроме мамы я никого не признавала и не подпускала.Могла орать часами,до победного.Считаю.что в яслях я сломалась,в яслях орала до прихода мамы,в саду взяла на себя роль командира,всех строила.выполняла роль воспитателя,мне так проще было,так как чувствовала себя не под,а на уровне,меня хвалили и мной были довольны,в пионер лагере-школе,я уже закрыла слёзы внутри себя,я понимала,что в моём возрасте так себя не ведут и мне было стыдно,проявлять тоску,слёзы,боль,покинутость,одиночество,безысходность и т.д...
Написала это потому что вспомнилось.как молнией ударило.

_____________
Я мама!!! Мама Фёдора,Захара,Златы!Многотетная мама! Мама в кубе!!! Твин мама!!!Я счастлива что все мои близкие и родные рядом и здоровы!Спасибо всевышнему.

Я долго думала, что это проблема. На этом форуме только и слышала (да и сейчас): надо, надо, ходить на группы, без них никак.... Некоторое время была в полном раздрае от того, что я никак не "выздоравливаюсь" по причине невозможности личного общения. И в то же время точила мысль: Ну я-то себя знаю!!! Если взять любые другие человеческие сообщества - да ведь мне нигде не хорошо, ну одиночка я, - долго-долго мне пришлось признавать, что это нормально, принимать себя такую, видеть положительное в своей интравертности. Наконец мне это удалось!!! Проблем валом, конечно, по-прежнему... Но я приняла то, что у меня свой путь, пусть он более сложный, но тем интересней!
А еще - почитала тут у некоторых ,какие проблемы возникают на группах, при общении... и очень рада что избавлена от этого.
Да и вообще - по-моему, это тоже род зависимости: ведь только подумать: свободный по сути своей человек почему-то должен раз и навсегда выбрать себе определенное сообщество людей и привязать себя к нему до глубокой старости, потому что без него он абсолютно немощен, как безногий калека - ну абсурд же... По-моему, это НЕ ЕСТЬ ЦЕЛЬ программы 12 шагов - сделать пришедших за помощью людей немощными калеками. Ни в одном другом сообществе этого не требуют: в учебном заведении получил образование - ушел жить дальше; на работе поработал - сменил работу, если нужно; в больнице полечился, выздоровел - и больше не возвращаешься!!! Даже в тюрьме посидел - и выпустили (не дай Бог, конечно).... Так что извините, абсолютно не понимаю этой привязки к малым группам (равно как и к большим). Есть, правда, общительные люди, слава Богу, им личное общение хорошо идет - но не мне, я даже с близкими подругами личной встречи избегаю. Но в век компьютерных технологий грех обижаться!!! Я всю информацию получаю здесь, и общение на форуме мне подходит больше.

Мой опыт такой, что без группы выздоровление по 12-ти Шагам невозможно. Вся суть Программы именно в личном общении и передаче опыта. Прописывание Шагов не считаю обязательным, кроме 4-го и 8-го. Я делал письменную работу по другим Шагам по необходимости, по заданиям спонсора, но не по методичкам.

Iris F. Полностью согласна.
Я вот и боялась видно признать для себя.
Я тоже сегодня поняла,что моя дорога это мой путь и одинаковых нет и быть не может.
Скачала вопросы малой группы и пишу,отвечаю себе.
Я признала бессилие,я знаю,что есть сила более могущественная чем моя собственная,но я понимаю и то,что признав и осознав,я при этом не потеряла великую веру в себя и свои способности.
Я смогу.
Дорогу осилит идущий.

_____________
Я мама!!! Мама Фёдора,Захара,Златы!Многотетная мама! Мама в кубе!!! Твин мама!!!Я счастлива что все мои близкие и родные рядом и здоровы!Спасибо всевышнему.

Ещё раз: я вполне могу не посещать группы самопомощи, не работать по шагам, не заниматься служением, не иметь наставника - не проблема.

Но. Тогда я не могу надеяться, что обещания программы исполнятся. Потому что я не работаю по программе.

Мне может даже стать гораздо легче: я могу заниматься самообразованием и самолечением, читать программную литературу, общаться на форуме ВДА, писать в журнале, я могу посещать психотерапевтов, заниматься спортом, ходить в церковь, медитировать, рисовать, писать стихи - полно всего. Но. Это не работа по программе.

Т.е., если я не делаю то, что нужно делать в программе, то я не имею просто права говорить, что я работаю по программе 12 шагов. Это будет ложь.

При этом никто не говорит, что все эти вещи не помогают на пути личностного и/или духовного развития.

Просто это не программа и всё. Другие способы.

И не надо мешать мух с котлетами, пожалуйста.

Из Большой Книги АА (наш первоисточник):

Iris F., я пишу только о своем опыте - он такой. И этот опыт я вижу в програмной литературе, в том, чем деляться люди. Я не говорю, что выздоровление не возможно другим путем, но Программа 12 Шагов - это в первую очередь живое общение и передача опыта.
Можно и только с Богом менять себя и свою жизнь. Только это уже не Программа 12 Шагов.ИМХО
Программа началась с того, что встретились два человека, проговорили 5 часов не выходя из комнаты и остались трезвыми. Бог был с ними и до этого. Но пить они перестали только начав общаться.

Ну значит я не готова к 12 шагам и мне нужно распрощаться с этой идеей.
Значит мне нужно,моя дорога более долгая и не по шагам,а по жизни.
Может это и есть жизненный опыт,самосовершенствование,саморазвитие,самовоспитание.
То к чему люди приходят к концу жизни,приходят если хотят.
В моих глазах получается так,что 12 шагов это экстернат по жизни,как в школе 2 класса за один год,набраться опыта.правильного мышления,здорового мышления,здорового во всех отношениях и одиус.
Как бы фальсификация событий.
Ускорения процесса жизненного опыта.
Ну получается так.
Я не ставлю под сомнение программу.
Хотяяяяяя,наверное я вру,ставлю.
Для себя.
Просто как мне кажется,программа могла бы быть более гибкая и более доступная.

_____________
Я мама!!! Мама Фёдора,Захара,Златы!Многотетная мама! Мама в кубе!!! Твин мама!!!Я счастлива что все мои близкие и родные рядом и здоровы!Спасибо всевышнему.

Настюшкин:)
У меня были похожие метания. Я достаточно времени пыталась выздоравливать путем чтения форума, литературы по программе и всего того, что было доступно и попадалось по теме. "Писать" Шаги, то бишь отвечать на вопросы к Шагам я могла бы и одна. Но я не видела в этом смысла. Что толку что я напишу ответ,который никто никогда не прочитает и не услышит.
Я и Я. Одиночество. Изоляция. = Иллюзия безопасности.
Я подергала ВС за подол, мол, как-то же Шаги ннада.. Она тут же мне подкинула парочку анонимных, которые параллельно заговорили о том, чоэта я не хожу на группы? У меня живых групп нет, но и скайп-группы меня "не интересовали". Ну чо я там такого услышу-та, чего не могу прочитать сама. С моим умищом-то
На самом деле мне было стыдно и стремно идти на группу. Даже виртуальную. Во-первых, они там все "свои", а я там никого не знаю=чужая. Во-вторых, там надо будет чо-то говорить, а я боюсь. Даже признаться себе в том, что боюсь, я и то боюсь Ну а даже если я и наберусь храбрости сказать, меня все равно осудят или обольют холодным презрительным молчанием, в лучшем случае. Почему и за что? Просто потому что так всегда и бывает
В общем, первый раз на группу я пошла, допустив возможность, что все мои подобные рассуждения - это проявления болезни и в них нет ни капли здравого смысла. Болезнь рулит или я? - была подначка. Конечно я, у меня же все под контролем Так вот я ее и обдурила.
Еще с а.с. впередиидущей, по скайпу разговаривали насчет малой группы и она говорит, мол вот так, вот этак, создаете, организовывается все благодаря ВС и работаете.. Я соглашалась, говорила, да это здорово конечно.... но не для меня... ну или попозже чуть-чуть... Когда? Ну...
Это в общем, тоже болезнь оказалась
А щас мне здорово объяснять себе, что у меня до сих пор нет спонсора, потому что у меня свой путь в программе.
В общем наша песня хороша