лютик, есть в начале 4 шага вопросы - мотивация к деланью этого шага.
Там разбирается - че боюсь, как именно страшно, как отрицаю, чего ожидаю и так далее.
Мне эти вопросы, а ещё общение со спонсором очень помогли в том, что я перестала воспринимать 4 шаг как обличение, наказание, вырывание с корнем, кровь-мясо-кусочки....
Для меня 4 шаг - в первую очередь изумление, удивление, открытия, инсайты, облегчение и осознание.
Вообще есть рекомендации в программе - 4 шаг делать, имея спонсора. Не представляю как можно одной поднять эту глыбу.
По себе смотрю - я бы давно уже рухнула под тяжестью страхов, изоляции, отрицания и отсутствия здравомыслия.
Ну да. Тут как-то у каждого свой путь, свои страшные звери в лесу, свои тропинки.
Пусть ВС будет рядом.
_____________
А мне - простой девушке, много не надо... власть над миром и что-нибудь вкусненькое.
Полная Версия: Инвентаризация поведения родителей
Для меня все просто. Не готова? Не делаю. Готова? Приступаю.
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
Я вот тоже хожу, в голове крутиться:
Готовность, честность, непредвзятость....
_____________
А мне - простой девушке, много не надо... власть над миром и что-нибудь вкусненькое.
Готовность, честность, непредвзятость....
_____________
А мне - простой девушке, много не надо... власть над миром и что-нибудь вкусненькое.
Я не поняла, зачем приступать к 4 шагу (по любой методичке), если первые три не сделаны? 
Или я чего-то упустила в беседе? Ну, не случайно же "разбор полетов" приходится именно на 4-ый шаг, а не на 1, 2 и даже не на 3-ий.
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
Или я чего-то упустила в беседе? Ну, не случайно же "разбор полетов" приходится именно на 4-ый шаг, а не на 1, 2 и даже не на 3-ий.
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
| Цитата (Ксо @ 22.04.2011 - 13:47) |
| есть рекомендации в программе - 4 шаг делать, имея спонсора |
вообще программа - это прежде всего люди, а уж потом шаги.
"Сделай сам" - это другой кружок. В самих формулировках шагов везде стоит "мы", а не "я". То есть - мы вместе, а не - я в гордом одиночестве (шагаю по шагам).
Почитала. Прикольная темка. 
Откликается:
| Цитата |
| Лютик: 20.04.2011 - 09:55 …основная разница в особенностях физиологии, на мой взгляд. Наблюдаются "перегибы на местах" - здесь излишнее влияние сообществ анонимных наркоманов и алкоголиков, я это чувствую. |
| Цитата |
| Лютик 21.04.2011 - 07:50 Меня с самого начала активности здесь на форуме и смущали и настораживали люди-многочлены, то есть члены сразу нескольких анонимных сообществ. ...Я предполагаю, что упущение из виду методики Тони А. произошло от засилья многочленов в ВДА. |
Осень, если это возможно, подскажи ссылку на источник, я не нашла:
| Цитата |
| из статьи "Ранняя история. Взрослые дети алкоголиков и возникновение Сообщества. Интервью о ранней истории ВДА. Обновление для включения к текст Сообщества ВДА." |
, очень интересует.
| Цитата |
| Осень: 20.04.2011 - 11:35 Известно, что как только в любой духовной системе начинаются модернизации, это всё приводит в ересям. Это можно увидеть и на примере религиозных учений, думаю, что и к Программе 12 Шагов это же относится. Программа духовна, её создавали люди, но не сами по себе, а под руководством Высшей Силы, которую они называли Богом. К этой Программе имеет прямое отношение Бог. Он дал её в том виде, в котором она наиболее действенна для выздоровления. |
На мой взгляд, не стоит смешивать понятия "духовное" и "религиозное". Религия - это организация посредничества между чем-то объединяющим/свыше и душой человека. Духовность же не требует организации, часто наоборот - глубоко индивидуальна.
Поэтому о ересях логично говорить в отношении религий - когда изменяется установленная система. Но не в отношении духовности.
Если я не путаю, 12-Шаговые программы не являются религиозными.
Во всяком случае, в силу субъективности каждого человека любое восприятие является в какой-то мере индивидуальным "переложением" понятого к себе, т.е. "ересью".
А насчет того, как под руководством Бога люди создавали программу и в каком виде он ее создал... мне как-то не по себе. Это кто-то видел воочию? Кто решает, к каким созданиям имеет отношение Бог, а к каким нет?
_____________
Общее мнение собравшихся горожан сводилось к тому, что "все там будем" и что "бог дал, бог и взял". ( Ильф и Петров )
И вот это тоже откликается, увы:
| Цитата |
| Лютик 22.04.2011 - 08:05: чувствительность = восприимчивость + уязвимость ...сейчас методика для 4-го шага, написанная вда+аа, предлагает за счет и в основном в ущерб восприимчивости повысить неуязвимость, на мой взгляд. 22.04.2011 - 09:40 "природа и механизмы всех зависимостей одинаковы" Природа-то может и одинакова, да механизмы разные, на мой взгляд. Ну не исправишь кувалдой швейцарские часы. |
_____________
Общее мнение собравшихся горожан сводилось к тому, что "все там будем" и что "бог дал, бог и взял". ( Ильф и Петров )
пост для tarkol
| Цитата (tarkol @ 24.12.2013 - 14:57) | ||
а как это? |
| Цитата |
| я должен был произвести тщательную и свободную от обвинений инвентаризацию наших родителей и тех людей, которые воспитывали меня. Увидеть их положительные стороны и отрицательные стороны. Посмотреть на них с действительно объективной точки зрения. Отследить жизненные шаблоны, которые они использовали, отдельные слова, которые они употребляли, рассмотреть некоторые из их предубеждений. |
| Цитата |
| Шаг 4. Мы выполнили тщательное и лишенное обвинений описание наших родителей, потому что, в сущности, мы стали ими. Мы исследуем - без обвинения - поведение наших родителей. Эмоциональные реакции взрослых детей алкоголиков на жизнь - это в значительной степени соединение шаблонов поведения наших родителей. Воспитание в алкогольной семье почти неизменно означает, что мы берём как созидательные, так и разрушительные качества наших родителей. Чтобы простить и принять самих себя, нам необходимо ясно видеть, кем мы стали и насколько мы всё еще реагируем на жизнь, как наши родители. Независимо от того, как далеко позади, по нашему мнению, мы оставили родителей, они всегда были с нами. Многие взрослые дети алкоголиков рассказывали мне о том, что в молодости поклялись не стать похожими на своих родителей, однако, очнувшись через много лет, обнаружили, что во многом скопировали их шаблоны поведения и взаимоотношений. То, что сбивает с толку многих взрослых детей алкоголиков - это отличие их финансового, образовательного, профессионального или социального положения от родительского, то из этого следует, что они никак не могли стать «как их родители». В процессе работы по Четвёртому Шагу мы можем сделать два важных открытия. Первое - мы увидим, насколько же действительно мы напоминаем наших родителей в эмоциональном плане, даже при том, что, возможно, избежали алкоголизма (или других семейных проблем), пока росли. Второе - мы можем видеть некоторые общие черты в установках и поведении, но прийти к пониманию боли, страха, смятения и печали тяжёлого положения наших родителей. В этом понимании могут быть семена прощения и принятия. |
| Цитата (Зося @ 21.12.2013 - 21:16) | ||
Осень, если это возможно, подскажи ссылку на источник, я не нашла:
, очень интересует. |
Зося
я не смогла найти и не помню,откуда. Ссылку не сохранила, к сожалению. Может кто-то другой подскажет источник.
_____________
Живу уже полвека
До того, как кого - то искать, ищите себя. Вдруг вы совсем не такие...?
Oписанные в списке черты и Двенадцать Шагoв пoдарили мне нoвую жизнь и пoмoгли oбрести любoвь к себе. (1 Шаг)
12 Шагов
| Цитата (Киса @ 24.12.2013 - 23:30) |
| Зося м.б. отсюда "Ранняя история" |
Сейчас ВСО выпустило отдельный буклет. Смысл тот же, но текст отличается. Надо заново переводить. В КК пока не включена эта история, вроде. М.б. когда переиздание будет, тогда и включат.
Осень
Осень
Спасибо, Осень, Киса!
_____________
Общее мнение собравшихся горожан сводилось к тому, что "все там будем" и что "бог дал, бог и взял". ( Ильф и Петров )
_____________
Общее мнение собравшихся горожан сводилось к тому, что "все там будем" и что "бог дал, бог и взял". ( Ильф и Петров )
Киса
Я была очень рада, что текст нашёлся.
Скопировала и утащила "в норку"))) Спасибо за перевод!
_____________
Живу уже полвека
До того, как кого - то искать, ищите себя. Вдруг вы совсем не такие...?
Oписанные в списке черты и Двенадцать Шагoв пoдарили мне нoвую жизнь и пoмoгли oбрести любoвь к себе. (1 Шаг)
12 Шагов
Я была очень рада, что текст нашёлся.
Скопировала и утащила "в норку"))) Спасибо за перевод!
_____________
Живу уже полвека
До того, как кого - то искать, ищите себя. Вдруг вы совсем не такие...?
Oписанные в списке черты и Двенадцать Шагoв пoдарили мне нoвую жизнь и пoмoгли oбрести любoвь к себе. (1 Шаг)
12 Шагов
Здесь расположена полная версия этой страницы.