Для обсуждения мужественности взрослых детей можно, при желании, создать отдельную ветку
_____________
Ремиссия с 24.12.2010 (Перестал обижаться на родителей)
Полная Версия: Что такое женственность?
| Цитата (Ленайна @ 14.03.2011 - 14:31) |
| А я не поняла |
это такая форма флуда
Моя душа без пола, так я ее ощущаю где-то очень глубоко, когда я это почувствовала и осознала меня это немного испугало, но я не претендую на мужской пол, т.е. никогда не хотела быть мужчиной, как в прочем и женщиной :), но это уже тема непринятия мироустройства … 
..В детстве мне очень естественно казалось быть девочкой, я никогда не сравнивала, не оценивала, для меня не было превосходства полов...все казалось естественным (скорей всего это раннее детство), а потом наслоилось (вся эта гендерная муть о превосходстве мужчин по физическим и умственным параметрам, просто наволилось... разгребаю до сих пор...Так как я воспитывалась преимущественно в окружении женщин, без отца поэтому первое превосходство было за женщинами :) не помню, что бы мама сильно его костирила, это были какие-то высказывания в скользь, о нем практически не говорили, причем высказывания довольно таки правдивые (на сколько сейчас возможно это все соотнести), человек совершенно потерянный и безответственный...в общем о мужчинах у меня сложилось мнение, как о "недолюдях", тоже разгребаю сейчас с большим трудом :) Между мужчиной и женщиной очень много общечеловеческого :), а остальное социальные и физиологические роли (но в сухом остатке, спектр чувств, эмоций...) Общаясь с мужчинами, приходится слышать их высказывания на тему чему должны соответствовать они ...их точно так же "клевали" только на мужские темы :) Действительно очень интересно было бы почитать о мужественности и о том, что значит быть мужчиной глазами мужчин...Получается 4 интереснейших темы:
1) Женственность глазами женщин
2) Женственность глазами мужчин
3) Мужественность глазами мужчин
4) И соответственно мужественность глазами женщин
Наши стереотипы и представления
в индивидуальных интерпретациях, как интересно жить на свете 
читаю тему, столько отзывается...
Нас с сестрой тоже стригли коротко под горшок :), а нам очень хотелось иметь длинные волосы...где-то в возрасте 8 лет, мы с ней отстояли это право сильная оппозиция -двойная сила :) Мне уже 30 с небольшим, а я до сих пор ношу удлиненные волосы, практически Самсонов комплекс, жалко каждый сантиметр подстригать :) И еще мама почти всегда ходила в брюках, а я очень любила платья, оборочки, бантики, заколки...Теперь я тоже хожу преимущественно в брюках и почти всегда на плоской подошве мне так просто удобно и комфортно и я от этого совсем не много теряю, для меня это даже некий акт свободы ... во мне совсем не отзывается презывной сексуальный образ (всегда смотрю с некой жаластью на женщин, которые себя мучают всякими " женскими причендалами" в повседневной жизни (этот наш "славянский стиль", никого не хочу обидеть ни в коем случае, но этот вечно боевой, конкурентный образ...днем вечерний макияж, каблуки, гипюр...этот призыв) Мужская и женская одежда - это дань традициям (и юбки носили мужчины и туники...) Осознание женской сущности, наверно в большей степени для меня приходит через мужчину, как совершенно иного, отличного от меня от моей сущности...Я вижу и чувствую реакцию мужчин на меня, даже когда я совершенно не привлекаю их внимание...они реагируют на меня, как на женщину... потому что я и есть женщина...так же, как и я реагирую на мужчину, только по тому, что он мужчина (сексуальность в широком смысле, не только на уровне генитального возбуждения...а еще я их сразу "сортирую" по внутренней силе, которую "ловлю" или "не ловлю"...все это происходит не совсем осознанно и не по внешнему виду :) …чувствую, что они тоже что то «ловят» …
Но в голове такой ковордак с социальными ролями - просто кошмар...
Ленайна, я тоже высокая ...мне нравится...вот одежду трудно подбирать, руки и ного длинные ...очень тяжко приходится ...столько сил уходит...бродишь по магазинам до изнеможения... настроения от этого частенько портиться (особенно верхнию и джинсы 
) жуть... и время жалко...
_____________
Не дай мне сбить тебя с толку. Пусть тебя не обманет лицо, надетое на меня, ибо я ношу маску, тысячу масок, я боюсь их снимать, и ни одна из них - не я. Искусство притворства - моя вторая натура, но не дай мне сбить тебя с толку, ради Бога, не обманись. <...> Прошу тебя, слушай внимательно и старайся услышать то, чего я не выговорю вслух, что хотел бы уметь сказать, что ради жизни мне надо сказать, но не под силу сказать. Чарльз Финн
..В детстве мне очень естественно казалось быть девочкой, я никогда не сравнивала, не оценивала, для меня не было превосходства полов...все казалось естественным (скорей всего это раннее детство), а потом наслоилось (вся эта гендерная муть о превосходстве мужчин по физическим и умственным параметрам, просто наволилось... разгребаю до сих пор...Так как я воспитывалась преимущественно в окружении женщин, без отца поэтому первое превосходство было за женщинами :) не помню, что бы мама сильно его костирила, это были какие-то высказывания в скользь, о нем практически не говорили, причем высказывания довольно таки правдивые (на сколько сейчас возможно это все соотнести), человек совершенно потерянный и безответственный...в общем о мужчинах у меня сложилось мнение, как о "недолюдях", тоже разгребаю сейчас с большим трудом :) Между мужчиной и женщиной очень много общечеловеческого :), а остальное социальные и физиологические роли (но в сухом остатке, спектр чувств, эмоций...) Общаясь с мужчинами, приходится слышать их высказывания на тему чему должны соответствовать они ...их точно так же "клевали" только на мужские темы :) Действительно очень интересно было бы почитать о мужественности и о том, что значит быть мужчиной глазами мужчин...Получается 4 интереснейших темы: 1) Женственность глазами женщин
2) Женственность глазами мужчин
3) Мужественность глазами мужчин
4) И соответственно мужественность глазами женщин
Наши стереотипы и представления
в индивидуальных интерпретациях, как интересно жить на свете читаю тему, столько отзывается...
Нас с сестрой тоже стригли коротко под горшок :), а нам очень хотелось иметь длинные волосы...где-то в возрасте 8 лет, мы с ней отстояли это право
сильная оппозиция -двойная сила :) Мне уже 30 с небольшим, а я до сих пор ношу удлиненные волосы, практически Самсонов комплекс, жалко каждый сантиметр подстригать :) И еще мама почти всегда ходила в брюках, а я очень любила платья, оборочки, бантики, заколки...Теперь я тоже хожу преимущественно в брюках и почти всегда на плоской подошве мне так просто удобно и комфортно и я от этого совсем не много теряю, для меня это даже некий акт свободы ... во мне совсем не отзывается презывной сексуальный образ (всегда смотрю с некой жаластью на женщин, которые себя мучают всякими " женскими причендалами" в повседневной жизни (этот наш "славянский стиль", никого не хочу обидеть ни в коем случае, но этот вечно боевой, конкурентный образ...днем вечерний макияж, каблуки, гипюр...этот призыв) Мужская и женская одежда - это дань традициям (и юбки носили мужчины и туники...) Осознание женской сущности, наверно в большей степени для меня приходит через мужчину, как совершенно иного, отличного от меня от моей сущности...Я вижу и чувствую реакцию мужчин на меня, даже когда я совершенно не привлекаю их внимание...они реагируют на меня, как на женщину... потому что я и есть женщина...так же, как и я реагирую на мужчину, только по тому, что он мужчина (сексуальность в широком смысле, не только на уровне генитального возбуждения...а еще я их сразу "сортирую" по внутренней силе, которую "ловлю" или "не ловлю"...все это происходит не совсем осознанно и не по внешнему виду :) …чувствую, что они тоже что то «ловят» … Но в голове такой ковордак с социальными ролями - просто кошмар...
Ленайна, я тоже высокая
...мне нравится...вот одежду трудно подбирать, руки и ного длинные ...очень тяжко приходится ...столько сил уходит...бродишь по магазинам до изнеможения... настроения от этого частенько портиться (особенно верхнию и джинсы ) жуть... и время жалко...
_____________
Не дай мне сбить тебя с толку. Пусть тебя не обманет лицо, надетое на меня, ибо я ношу маску, тысячу масок, я боюсь их снимать, и ни одна из них - не я. Искусство притворства - моя вторая натура, но не дай мне сбить тебя с толку, ради Бога, не обманись. <...> Прошу тебя, слушай внимательно и старайся услышать то, чего я не выговорю вслух, что хотел бы уметь сказать, что ради жизни мне надо сказать, но не под силу сказать. Чарльз Финн
Гармоничная
Да, с выбором одежды всё в точности так
Тоже задумалась: может увидеть свою женственность можно через внимание мужчин? Но вот в чём фишка: мужчины-парни-мальчики на меня никогда не обращали внимания. Что я есть, что нет меня. Хотя, объективно - симпатичная, а вот "не умею себя подать", что ли... Хоть и терпеть не могу эту фразу, что я - еда на блюде, чтоб меня подавать.
Или другой вариант - во мне самой внутри, чего-то не хватает, как будто должен гореть какой-то огонёк, а у меня он так и не загорелся почему-то....
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Да, с выбором одежды всё в точности так
Тоже задумалась: может увидеть свою женственность можно через внимание мужчин? Но вот в чём фишка: мужчины-парни-мальчики на меня никогда не обращали внимания. Что я есть, что нет меня. Хотя, объективно - симпатичная, а вот "не умею себя подать", что ли... Хоть и терпеть не могу эту фразу, что я - еда на блюде, чтоб меня подавать.
Или другой вариант - во мне самой внутри, чего-то не хватает, как будто должен гореть какой-то огонёк, а у меня он так и не загорелся почему-то....
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Ленайна
может ты на мужчин сама не обращаешь внимание...(и не замечаешь, что они тебя замечают
)... это я больше про себя ...
вот я чувствую свою женщину, но не живу ее жизнью...в плане взаимоотношений с мужчиной (общение, секс, семья...)у меня мозги на бекрень...мужчина для меня мифическое существо до сих пор и очень много иллюзий, как должно быть (от противного, как я не хочу...много всего намешалось: родители, религия, противостояние массовой культуре...сейчас эти представления постепенно уходят...но страшно как-то жить...боюсь разочарований и ответственность сильно давит (за других)...разбираюсь потихоньку...
Внимание мужчин поднимает женскую самооценку, но может и опустить, всякие бывают среди них...
(как-то кондуктов в автобусе раза в два меня старше- на вид пенссионного возраста, маленький ростом, с вставными зубами, приглашал на обед в автобусную столовую - совершенно серьезно, у него с самоценкой явно зашкаливает ... а у меня был момент взгрустнулось (неужели я уже так выгляжу , но это как раз комплексы взыграли...)
В подростковом возрасте я утвердилась внешне...одевала короткие юбки, юбки с разрезами...т.к. я очень симпатичная, практически красавица разновозрастные мужчины на улицах обращали на меня внимание, оглядывались, просто пялились, даже трогали... в общем интерес привлекать внимание у меня пропал ...утвердилась и еще разочарование, что мне не надо мужчину (что что-то не то), что я боюсь отношений и что нет толку от этих толп привлеченных...Скажу честно, очень приятно, когда на тебя обращают внимание (социализация) ...только сейчас я его так явно не привлекаю...но настроение явно поднимают мужские комплементы Но когда я писала про осознание своей женственности через мужчину, это больше на половом сравнении, что пол, как данность и я уже женщина по определению, по энергетике (физиология: фигура, голос...), что по большому счету мне ничего не надо специально делать, что бы ей быть...я уже она и есть...в моем случае, надо не подавлять свою женщину, свою сексуальность...а принять ее не спорить с природой 
...принять, что моей женщине нужен мужчина, а не стоять в гордой позе самодостаточности и независимости - перекосик получается у меня ...
И опять куча каких-то установок пробивается, что женщина, что то постыдное, с ее физиологией: менструация. детородная финкция- кровь, грязь...тупое существо ищущее размножения...откуда это попало в мою головешку - жуть....)
Есть я разумная и много всякого бреда
_____________
Не дай мне сбить тебя с толку. Пусть тебя не обманет лицо, надетое на меня, ибо я ношу маску, тысячу масок, я боюсь их снимать, и ни одна из них - не я. Искусство притворства - моя вторая натура, но не дай мне сбить тебя с толку, ради Бога, не обманись. <...> Прошу тебя, слушай внимательно и старайся услышать то, чего я не выговорю вслух, что хотел бы уметь сказать, что ради жизни мне надо сказать, но не под силу сказать. Чарльз Финн
может ты на мужчин сама не обращаешь внимание...(и не замечаешь, что они тебя замечают
)... это я больше про себя ...вот я чувствую свою женщину, но не живу ее жизнью...в плане взаимоотношений с мужчиной (общение, секс, семья...)у меня мозги на бекрень...мужчина для меня мифическое существо до сих пор и очень много иллюзий, как должно быть (от противного, как я не хочу...много всего намешалось: родители, религия, противостояние массовой культуре...сейчас эти представления постепенно уходят...но страшно как-то жить...боюсь разочарований и ответственность сильно давит (за других)...разбираюсь потихоньку...
Внимание мужчин поднимает женскую самооценку, но может и опустить, всякие бывают среди них...
(как-то кондуктов в автобусе раза в два меня старше- на вид пенссионного возраста, маленький ростом, с вставными зубами, приглашал на обед в автобусную столовую - совершенно серьезно, у него с самоценкой явно зашкаливает ... а у меня был момент взгрустнулось (неужели я уже так выгляжу , но это как раз комплексы взыграли...)В подростковом возрасте я утвердилась внешне...одевала короткие юбки, юбки с разрезами...т.к. я очень симпатичная, практически красавица
разновозрастные мужчины на улицах обращали на меня внимание, оглядывались, просто пялились, даже трогали... в общем интерес привлекать внимание у меня пропал ...утвердилась и еще разочарование, что мне не надо мужчину (что что-то не то), что я боюсь отношений и что нет толку от этих толп привлеченных...Скажу честно, очень приятно, когда на тебя обращают внимание (социализация) ...только сейчас я его так явно не привлекаю...но настроение явно поднимают мужские комплементы Но когда я писала про осознание своей женственности через мужчину, это больше на половом сравнении, что пол, как данность и я уже женщина по определению, по энергетике (физиология: фигура, голос...), что по большому счету мне ничего не надо специально делать, что бы ей быть...я уже она и есть...в моем случае, надо не подавлять свою женщину, свою сексуальность...а принять ее не спорить с природой ...принять, что моей женщине нужен мужчина, а не стоять в гордой позе самодостаточности и независимости - перекосик получается у меня ...И опять куча каких-то установок пробивается, что женщина, что то постыдное, с ее физиологией: менструация. детородная финкция- кровь, грязь...тупое существо ищущее размножения...откуда это попало в мою головешку - жуть....)
Есть я разумная и много всякого бреда
_____________
Не дай мне сбить тебя с толку. Пусть тебя не обманет лицо, надетое на меня, ибо я ношу маску, тысячу масок, я боюсь их снимать, и ни одна из них - не я. Искусство притворства - моя вторая натура, но не дай мне сбить тебя с толку, ради Бога, не обманись. <...> Прошу тебя, слушай внимательно и старайся услышать то, чего я не выговорю вслух, что хотел бы уметь сказать, что ради жизни мне надо сказать, но не под силу сказать. Чарльз Финн
| Цитата (Ленайна @ 15.03.2011 - 07:00) |
| может увидеть свою женственность можно через внимание мужчин? |
кому-то может и можно, а меня это не убеждало. Внимания от мужчин было очень много, что не приводило к проникновенному принятию своей женственности.
| Цитата (Ленайна @ 15.03.2011 - 07:00) |
| во мне самой внутри, чего-то не хватает, как будто должен гореть какой-то огонёк, а у меня он так и не загорелся почему-то |
может быть этот "огонёк" - это как раз и есть принятие своей женственности?
Я как-то в подростковом возрасте в одной книге прочла, как главный герой своей сестре говорил, что она красива. И было пояснение главного героя - "своим близким женщинам нужно всегда без сомнения говорить, что они красивы, независимо от их внешних данных и возрастных особенностей типа подростковых прыщей и угловатости". Я тогда взяла это на заметку и так и решила, что я красива и точка. В чём-то это мне помогало - за внешность я себя не так сильно пилила, как могла б.
| Цитата (Любаша @ 15.03.2011 - 11:18) |
| может быть этот "огонёк" - это как раз и есть принятие своей женственности? |
Согласна! У меня он горит временами, т.е. его замечают люди - как раз тогда, когда мне самой удается в себе принять.
Без Бога, без ВС в этом я вообще никуда...только все продолжала бы раскритиковывать мои недостатки, уподобляясь маме, "которою я и стала"
_____________
Неважно, кто прав. Важно, кто лев.
Ой, что-то запуталась совсем Мне, чтобы принять мою женственность, нужно её сначала откопать...
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Мне, чтобы принять мою женственность, нужно её сначала откопать...
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
| Цитата |
| я уже женщина по определению, по энергетике (физиология: фигура, голос...), что по большому счету мне ничего не надо специально делать, что бы ей быть... |
И я наверное сейчас подхожу к подобной позиции.
У меня с начала пубертата будто "чакра" раскрылась - на тебе, и всё тут. Я не знала, что со всем этим щастьем привалившим делать. Как сейчас понимаю, я достаточно долго пыталась заглушить, и это таки получалось, то есть, на мой взгляд, женскую силу можно регулировать до некоторой степени, как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения.
В подростковом возрасте в советской школе я в основном готовилась словно в космос полететь, и вставали разные у меня вопросы, как я сейчас вспоминаю. Иду я себе такая девочка-ромашка, вокруг меня постоянно смущают - будто сбивают с пути - рояли в кустах, откуда слышиться музыка Шопена. А я иду и мучаюсь над вопросом - Как космонавты писают? ААААА
Да так сих пор до конца не решила эту задачку
И ещё по пути моей мечтательной девичьей подготовке к полёту в космос меня смущал багаж, потому что выходило, что в случае если меня всё-таки выберут в космонавты, лететь то я хочу с роялем, а он в ракету будто не влезет.
Ленайна, а ты смотрела фильм "Пианино" Джейн Кемпион? На меня этот фильм произвел неизгладимое впечатление, для меня это как женский взгляд в прямом и переносном смысле на то, чтобы будто в космос полететь. И мне до сих пор необходимо это символическое "пианино" зачем-то
лютик
Нет, "Пианино" не смотрела. Это про немую женщину, ещё, вроде, дочка у неё была? Стоит посмотреть?
Так. Кажется, кое-что поняла про себя. Конкретно, про чакру. Видимо, она у меня или вообще не раскрылась, либо блокиррована сильно
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Нет, "Пианино" не смотрела. Это про немую женщину, ещё, вроде, дочка у неё была? Стоит посмотреть?
Так. Кажется, кое-что поняла про себя. Конкретно, про чакру. Видимо, она у меня или вообще не раскрылась, либо блокиррована сильно
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Ленайна
Ну, не знаю...Посты у тебя очень женственные....)))
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
Ну, не знаю...Посты у тебя очень женственные....)))
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
| Цитата (Ленайна @ 13.03.2011 - 09:12) |
| Любимая Да уж. Совсем расстроилась. Ибо, если алхимия, то достичь этого невозможно, стало быть <_< |
очень хорошая книга,которая рассказывает что есть быть женщиной из нутри-"Очарование женственности"(можно посмотреть в интернете
мне больше нравится книжка "Бегущая с волками".
Моё ИМХО - это лучшее из читанного мною про женщин для женщин о женщинах, написанное женщиной.
А "Очарование" - у меня к нему несколько скептическое отношение. В нём есть моменты, которые с моей т. зр. убивают некоторые аспекты женственности. Эта книга была хороша тогда, когда она писалась - в начале 20 века. Тогда были иные обстоятельства в жизни женщин и к ним надо было приспосабливаться
Моё ИМХО - это лучшее из читанного мною про женщин для женщин о женщинах, написанное женщиной.
А "Очарование" - у меня к нему несколько скептическое отношение. В нём есть моменты, которые с моей т. зр. убивают некоторые аспекты женственности. Эта книга была хороша тогда, когда она писалась - в начале 20 века. Тогда были иные обстоятельства в жизни женщин и к ним надо было приспосабливаться
| Цитата (Рядом @ 16.03.2011 - 04:03) |
| Ленайна Ну, не знаю...Посты у тебя очень женственные....))) |
Надо же!
А это как???
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Не, ну даже уже интересно - что ж такого в этой "Бегущей с волками"? Я начала читать и не смогла продолжить. Застряла на истории про древнюю старуху, которая собирает скелеты волков из костей и оживляет. Если честно, не поняла, каким образом эти притчи и аллегории могут помочь мне развить женственность.
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
_____________
Есть те, кто несут хаос и разрушение.
Есть те, чья ноша - добро и любовь.
Есть и третьи, что несут порядок и справедливость.
И есть я.
Я несу пакетик.
Здесь расположена полная версия этой страницы.