Цитата (лютик @ 13.02.2011 - 11:53) |
вроде как краеугольный камень, такая конкретика, вроде как отправная точка, от которой следует плясать, чтобы программа 12 шагов начала действовать у меня. |
Алкоголизм:
а) болезнь тела - специфическая аллергия на алкоголь. "Рюмка коньяка и ломтик лимона - замечательная вещь. Проблема в том, что не все могут на этом остановиться"(с);
б) болезнь ума - знаешь, что не остановишся, но все равно начинаешь пробовать;
в) болезнь души - нет схем решения проблем без анестезии. С анестезией их тоже нет, но создается иллюзия, на время.
Нет пунктов а) и б), нет и алкоголизма. ИМХО.
Когда я пришел в АА, отправными точками для меня были а) и б). Когда их прошел, конкретика сместилась в ВДА - 14 пунктов грязного белья. Когда, в каких ситуациях проявляются, какие схемы поведения работают, чем и как их заменить.
Так вот и сижу на двух стульях)))
_____________
девять сотый
Гость_Скрипка
13.02.2011 - 13:38
Цитата (лютик @ 13.02.2011 - 10:31) |
Тогда почему у меня было (да и сейчас немножко есть) яростное сопротивление к АА, к привязке программы для ВДА к АА |
Я думаю так работает отрицание. Я долго в Ал-аноне не могла понять, почему это я должна выздоравливать, если проблема в алкоголике и в том, что он пьет, я-то же не пью. Пока не прочитала про отрицание, и как оно параллельно идет, что у алка, что у его созы. Тот отрицает свою проблему, она свою стой же степенью интенсивности. Я когда эту параллель увидела - мигом отстала от алкоголиков и пошла к себе
лютик
вообще не поняла, при чем тут алкоголики. Ты пьешь?
Я просто не знаю предисторию. Приду на работу, почитаю твою хистори, чтобы не грузить тебя лишними уточняющими вопросами.
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
Цитата |
Приходится себя от всего отвязывать!!! |
Да, Скрипка (не получается выделить ник, чё-то запуталась, как выделять), похоже - отвязывать, а не привязываеть (даже к точке отчёта - ух, страшновато) и как-то "задом наперёд" для начала.
Тиша, а ты считаешь себя сухим алкоголиком сейчас? У меня тоже бывает часто ощущение будто на двух стульях, блин, неудобно да и седалища ведь не хватает.
Рядом, у меня не было и нет химических аддикций, кроме никотиновой зависимости, но веду я себя как сухой алкоголик, мне так кажется сейчас, хотя уже меньше, чем было в тот момент, когда я завела тему.
Да, Скрипка, согласна, отрицание, но такое яростное. Относительно параллельности - не знала, подумаю.
А я не ощущаю себя на двух стульях...Для меня программа стала универсальной, я прочувствовала, как она работает и могу ее применять ко всем аспектам своей жизни. Так что сижу на попе ровно.
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
Цитата (лютик @ 13.02.2011 - 10:47) |
Рядом, у меня не было и нет химических аддикций, кроме никотиновой зависимости, но веду я себя как сухой алкоголик, мне так кажется сейчас, хотя уже меньше, чем было в тот момент, когда я завела тему.
|
Вот когда я раньше читала медицинские справочники, в силу своей болезненной мнительности, находила в себе кучу совершенно ужасных болячек. А мое богатое воображение рисовало яркие картины моего жуткого нездоровья.
_____________
Не каждый свитер неразрывно связан...
Давайте уважать в ноге Конечность!
В.Вишневский
Гость_Скрипка
13.02.2011 - 14:02
лютикя когда познакомилась с программой стала читать все что под руку попадалось. И про хим зависимость, и про со_зависимость, потом пошли дети, внуки, короче все что где всплывало, все поглощала... И как-то в результате этого моря информации для меня все это стало абсолютно единым, основа выздоровления личностный и духовный рост, причем мой, а не чей-нибудь. Но чтобы к этому прийти пришлось разбить всю голову о Первый Шаг. Дальше уже пошло легче
Рядом, спасибо, возможно - это действительно мнительность в сочетании с отменным воображением. А мне вообще-то мешает вот это сочетание мнительности с живым воображением в трудовой деятельности.
Наверное, всё-таки я сейчас преодолеваю именно отрицание и свои предыдущие ощущения, что программа 12 шагов для ВДА будто тянет, втягивает, приближает к АА. И предположение, что я будто сухой алкоголик - вполне ведь логическое объяснение, почему и зачем мне быть в программе, которая исторически и по всякому вышла из АА.
Блин, "мы все вышли из гоголевской "Шинели".
Мне сейчас пора из он-лайна.
Всем спасибо. Буду благодарна и признательна, если кто ещё опишет опыт наблюдений за сухим алкоголизмом. Всё-таки червячок сомнений еще копошится у меня.
Скрипка, спасибо большое, то, что ты написала мне сейчас так близко. Похоже, что я опять вернулась к 1 шагу. А казалось раньше, что я подошла уже к 4-му.
эх-ма..
Гость_Скрипка
13.02.2011 - 14:11
Цитата (лютик @ 13.02.2011 - 09:53) |
алкоголизм - вроде как краеугольный камень, такая конкретика, вроде как отправная точка, от которой следует плясать, чтобы программа 12 шагов начала действовать у меня |
лютикА что прикосновения алкоголизма у тебя нигде нет? Я узнала себя некоторое время назад, я парилась, что у меня уже нет мужа алкоголика, и родители не пили, а я словно вся алкоголем пропитана. А потом узнала, что дедушка злоупотреблял, под четким бабушкиным контролем, дядя полный алкоголик, сын их, второй тоже зло, сестра моя двоюродная алк, а моя мама получается ВДА, а я внука и родственница. Этого мне вполне достаточно, чтобы комфортно расположиться в программе, с полным правом занимать место под солнцем.
Если я тебя правильно поняла.
Алкоголизм семейная болезнь и поражает всех, независимо от степени родства и близости. А ДФС это то, чем была моя семья однозначно, тут со мной вообще полный порядок
Скрипка, у меня папа был алкоголиком, он скончался. Кроме папы примеры алкоголизма по семейным линиям мне не известны. На папу, мне кажется, как-то махнули рукой - такой вот отщепенец, или как принято говорить, "в семье не без урода".
Гость_Скрипка
13.02.2011 - 14:21
лютикНа мой взгляд, папы вполне достаточно

Как минимум для того, чтобы "повлиять" на маму и им обоим на тебя. 12 шагов рулят!
Валерия
13.02.2011 - 14:28
Цитата |
Алкоголизм семейная болезнь и поражает всех, независимо от степени родства и близости. |
мне страшно от таких слов, неужели мой будущий ребёнок будет вынужден тоже в какой-то мемент обратится за помощью? ну, интересно, могу ли я потратить годика так два на интенсивный духовный рост по программе, стать здоровой, принятуть здорового мужа, переехать от родителей моих к его, например, родителям поближе, или няню нанять адекватную, а потом растить сына или дочурку, ну уже не воспитывая в ней дисфункционал?
вот пишу и сама думаю, что это невозможно=) потому что с моими родителями, сестрой, да и вообще нездоровой культурой ребёнку всё-равно надо будет встречатся и как бы я не хотела, у меня всё-равно будут прошлые дисфункциональные реакции, хотя я песспорно буду сильнее их и Высшая Сила будет мне помогать от них освобождаться...но примеры будут, пусть не такие насыщенные как были у меня, но ведь будут=)
Но надежда на то, что мне будет хорошо у меня есть) и то, что мой будущий муж и ребёнок будут этому свидетелями тоже есть))))
Цитата (лютик @ 13.02.2011 - 12:43) |
Тиша, а ты считаешь себя сухим алкоголиком сейчас? |
Нет, не считаю. Я просто алкоголик, у которого больше нет потребности в алкоголе. Физическая аллергия на алкоголь не исчезла, но у меня хватает здравомыслия это не проверять. Проще говоря, если у меня аллергия на тополиный пух, то у меня хватает теперь ума и сообразительности не устраивать пикники в тополиной роще.
Осталось решение последнего пункта - изменение привычных схем поведения. Чем я и занимаюсь в ВДА
_____________
девять сотый
Здесь расположена полная версия этой страницы.