Полная Версия: Созависимость, зависимость
| Цитата (Римма @ 1.12.2010 - 10:22) |
Созависимые и зависимые отношения нам по Божественной природе не свойственны, они свойственны нам по страстной и греховной природе. В любви мы можем жить и строить отношения, основанные на любви и не обречены жить в зависимости. Любовь это не есть, что-то приходящее к человеку, что можно дать, вложить. Ребенок не нуждается, чтобы в него вкладывали любовь, он нуждается, чтобы его любили, но любовь у него в душе уже есть по своему созданию. Поэтому любовь внутренний, всегда имеющийся, бесконечный дар человеку от Бога. От родителей, в первую очередь, от мамы зависит научение ребенка любви, но любовь в ребенке уже есть, это дар, который мы уже получили от Бога, и этим даром обладает человек, и не обладает общество, социум, культура. Любовь это тот ресурс, тот неисчерпаемый источник, который каждый из нас имеет. Зависимость это такой тип отношений между людьми и такое отношение к себе, которое не могло бы возникнуть, если бы я строила отношения на любви. ЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО ТОТ, КТО ПОЛНОСТЬЮ ОРИЕНТИРОВАН НА ДРУГОГО, А НЕ НА СЕБЯ, КОНТРОЛИРУЕТ, ЗАВИСИТ ОТ ДРУГОГО. Контролирует, зависит тот, кто о своих потребностях и нуждах не заботится. Человек не знает, что он хочет и не пытается реализовать свои внутренние потребности и живет во зло себе. Зависимый человек живет интересами, желаниями, потребностями другого. Зависимость нуждается в мнительности, недоверии, в контролировании другого, она не доверяет. Мы вроде любим, но отношения выстраиваем созависимые, потому что по-другому не умеем, переняли опыт в родительской семье, строим такие же отношения в своей семье, той же модели и не раздумываем, что можно иначе.  |
Это про кого? В смысле - нам, мы, человек, - это никто конкретно.
Средняя температура по больнице.
| Цитата |
| ЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО ТОТ, КТО ПОЛНОСТЬЮ ОРИЕНТИРОВАН НА ДРУГОГО, А НЕ НА СЕБЯ, КОНТРОЛИРУЕТ, ЗАВИСИТ ОТ ДРУГОГО |
а я всегда думала, что зависимый ориентирован на предмет своей зависьки. На бутылку к примеру.
А на другого - созависимый
Любаша, ну созависимость моя это тоже зависимость)
| Цитата |
| созависимость моя это тоже зависимость) |
Однозначно. Разницы никакой. Она есть только у социума: если зависимость от веществ, например, принято осуждать, то созависимость до сих пор приветствуется и трактуется как помощь. А причинение помощи в особо крупных размерах расценивается как подвиг и смысл жизни.
_____________
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они,
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они.
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
Они подошли.
Он подтолкнул их.
Они полетели.
Гийом Аполлинер.
Но все же надо договориться о понятиях)
Раз идут два понятия, их хорошо бы развести как-то.
Раз идут два понятия, их хорошо бы развести как-то.
ну я несогласная, девушки, что это совсем одно и то же. Всё-таки реально есть категория людей, которые предпочитают зависать сугубо на предметах и веществах. А есть другая категория, которой по барабану предметы и вещества, а висение происходит на людях.
Ну есть конечно универсалы, которые виснут на всём и на всех
Причём я пока вот не очень поняла. Первая категория вроде как всё-таки получает кайф (от предметов и веществ). А вторая вроде как кайф от зависьки от людей не получает. Или тоже есть там свой кайф?
Какой кайф от компульсивного контроля?
Ну есть конечно универсалы, которые виснут на всём и на всех
Причём я пока вот не очень поняла. Первая категория вроде как всё-таки получает кайф (от предметов и веществ). А вторая вроде как кайф от зависьки от людей не получает. Или тоже есть там свой кайф?
Какой кайф от компульсивного контроля?
Любаша, я бы это кайфом не назвала, но есть определенное удовлетворение, когда включаю созавиську, в т.ч. и контроль. Ну вот дискомфортно мне и я начинаю наезжать на других, чувства прут - там гнев, раздражение, возмущение и проживание этих чувств дает ощущение жизни. Они нужны как некий допинг, чтобы почувствовать себя живой. Жуть конечно, но так есть.
Киса
мне всё-тки кажется, что принцип действия (или получаемые "бонусы") тут разный.
Ну типа, зависимые от веществ и созависимые ищут разного или удовлетворяют разные потребности. Так что ли.
мне всё-тки кажется, что принцип действия (или получаемые "бонусы") тут разный.
Ну типа, зависимые от веществ и созависимые ищут разного или удовлетворяют разные потребности. Так что ли.
Любаша, я бы даже так сказала, что разные вещества - это разные виды зависимости. Не сильно, но есть разница.
И я сама по разному болею своей созависькой от родителей и от мужчины, например, да и от ребенка тоже.
И все же - есть общие моменты. Может потому и 12 шагов помогают при всех проблмах)
И я сама по разному болею своей созависькой от родителей и от мужчины, например, да и от ребенка тоже.
И все же - есть общие моменты. Может потому и 12 шагов помогают при всех проблмах)
| Цитата (Киса @ 1.12.2010 - 17:34) |
| есть общие моменты. Может потому и 12 шагов помогают при всех проблмах) |
наверное потому что они все сильно поражают духовную сферу.
| Цитата |
| наверное потому что они все сильно поражают духовную сферу. |
радиус поражения - 12 шагов
Не могу с мобильного телефона цитату выделить. Какой кайф от компульсивного контроля? Абсолютный! Вы видели когда-нибудь мамашу алкоголика или наркомана, которой удалось оторвать любимое чадо от вещества и это чадо на время стало послушным и "правильным"? И живет это чадо под неусыпным оком, хорошо живет, за примерное поведение получает подарки, за ошибки его ругают... Тоска... :)
Но я не о чаде.
Если понаблюдать за такой мамой - это будет полное счастье: гордость за себя и за чадо, полная уверенность в собственной правоте и желание продолжать действовать в том ж духе, прилив энергии... А ведь такие эпизоды в жизни зависимых и их родных в начале болезни происходят часто - я имею ввиду периоды воздержания и "хорошего поведения".
_____________
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они,
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они.
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
Они подошли.
Он подтолкнул их.
Они полетели.
Гийом Аполлинер.
Но я не о чаде.
Если понаблюдать за такой мамой - это будет полное счастье: гордость за себя и за чадо, полная уверенность в собственной правоте и желание продолжать действовать в том ж духе, прилив энергии... А ведь такие эпизоды в жизни зависимых и их родных в начале болезни происходят часто - я имею ввиду периоды воздержания и "хорошего поведения".
_____________
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они,
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
"Мы боимся", - сказали они.
"Подойдите к краю скалы", - сказал он.
Они подошли.
Он подтолкнул их.
Они полетели.
Гийом Аполлинер.
| Цитата |
| Ну типа, зависимые от веществ и созависимые ищут разного или удовлетворяют разные потребности. Так что ли. |
Любаша, у меня зависимость от вещества есть - от никотина. ну и от еды тоже. Попробую сравнить с созависькой.
Есть очень похожие моменты - снятие напряжения. Только разрядка разными способами происходит. Здесь, похоже, придется немного о биохимии мозга сказать. Ведь наше эмоциональное состояние зависит именно от биохимии. Фишка в том, что вещество как бы вклинивается в нормальный процесс работы мозга и со временем организм перестает вырабоатывать нужные гормоны естественным путем, всен время нужен допинг. В биохимии мозга созаивисмых разбираюсь меньше, но подозреваю, что происходит что-то подобное. Только стимулом явлются определенные поведенческие приемы. Т.е. своим поведением я корректирую биохимию мозга, чтобы получить удовлетворение.
Ну как-то так... Без определенного стиля поведения у меня не получается чувствовать себя хорошо.
Поправка - уже получается))
И почему еще группы помогают. Американцы не поленились, провели в свое время исследования. На собраниях у присутствующих изменяется биохимия крови. Так что в радиусе 12 шагов можно выправить и биохимические процессы, любые, похоже)
Созависимость создает мощное ощущение стабильности и безопасности - отношения ригидные, но предсказуемые и стабильные. Созависимые отношения уменьшают тревогу и дают надежду (пусть ложную, но все же) на жизнь в состоянии эйфории. Гораздо легче говорить себе, что "Он изменится и будет у меня счастье", чем признать, что не имеешь понятия, в чем состоит твое личное счастье, какие усилия ты готов приложить и готов ли ты смириться с тем, что всего и сразу не бывает. То есть, вкусное и манящее счастье в труднодоступном будущем вместо прозаического и неприветливого настоящего. Для меня это до сих пор большой соблазн, поскольку анестетик из созависимости хороший, а реальность - штука неэйфорическая, хотя и неплохая и без анестезии тут на первых порах неуютно.
Так что, по-моему, механизм схож с зависимостями - поиск утешающего сиюминутного комфорта и снижения тревоги
Здесь расположена полная версия этой страницы.