Выступать можно один раз в сутки. Тема существует одни сутки до 22.00 ч. 9 ноября (по Москве). Высказываясь, прошу не оценивать, не задавать вопросов, не давать обратной связи, говорить о том, что беспокоит лично вас, о ваших чувствах, употребляя местоимение «Я», т.е. придерживаться рекомендованных правил выступления в ВДА.
Наше собрание открытое и присутствие новичка и любого другого, кого волнует проблема созависимости, большая радость.
Добро пожаловать высказываться!
Принять любовь.
Многие из нас изрядно поупорствовали, чтобы заставить взаимоотношения работать. Иногда те взаимоотношения не имели шанса, потому что другой человек был не способен в них участвовать или не хотел.
Чтобы скомпенсировать непригодность другого человека для взаимоотношений, мы выполняли работу за двоих. Это какое-то время может маскировать ситуацию, но, в конце концов, обычно, мы устаем. Затем, когда мы прекращаем брать на себя всю работу, мы замечаем, что никаких взаимоотношений и нет, либо мы становимся настолько утомлены, что нам уже все равно.
Выполнять всю работу во взаимоотношениях не означает любить, давать и заботиться. Это самоподавляющее и подавляющее взаимоотношения поведение. Оно создает иллюзию взаимоотношений, когда на самом деле взаимоотношений может и не быть. Таким поведением мы способствуем другому человеку быть безответственным за свой вклад во взаимоотношения. Так как это не отвечает нашим требованиям, мы, в конце концов, чувствуем себя жертвами.
Даже в наших наилучших взаимоотношениях есть временные периоды, когда один человек участвует во взаимоотношениях больше, чем другой. Это нормально. Но если это происходит постоянно, то мы себя чувствуем уставшими, изношенными, нуждающимися и сердитыми.
Мы можем учиться вкладывать во взаимоотношения разумное количество нашего участия, затем позволять, чтобы они развивались своим путем. Исходят ли все звонки от нас? Исходит ли вся инициатива от нас? Получаем ли мы в ответ на то, что даем? Являемся ли мы единственными, кто говорит о своих чувствах и стремится к интимности?
Может быть, это только мы ждем, надеемся и работаем?
Мы можем отпустить. Если взаимоотношениям суждено быть, то они будут, и будут такими, какими им предполагается быть. Мы не поможем процессу, стараясь контролировать его. Мы не поможем себе, другому человеку и взаимоотношениям силовыми способами и беря на себя всю работу.
Пусть будет, как есть. Подождите и посмотрите. Прекратите волноваться, стараясь, чтобы желаемое произошло. Посмотрите, что произойдет, и стремитесь понять, является ли это тем, что Вы хотите.
Сегодня я не буду выполнять всю работу во взаимоотношениях. Я дам себе и другому человеку дар, предложив вместе участвовать во взаимоотношениях. Я приму тот естественный уровень, на котором находятся взаимоотношения, когда я вношу свой вклад и позволяю другому человеку делать выбор по поводу его вклада во взаимоотношения. Я могу доверять, что мои взаимоотношения достигнут их собственного уровня. Я не должна выполнять всю работу. Мне нужно вносить только свой вклад.
Спустя 2 часа, 11 минут, 42 секунды (9.11.2010 - 00:53) марфа написал(а):
Меня зовут Марфа- я из дисфункциональной семьи.
Тема очень в точку на сегодня. Я стараюсь отделяться и смотреть, а что же есть в моих взаимоотношениях, кроме моего вклада. Потому что и вправду все звонки исходят от меня, что инициатор совместности являюсь я, что хочу интимности я.. Есть ощущение, что я тащу на себе все эти отношения. На сегодня меня ломает от того, что я не включаюсь, не спрашиваю в чем дело, не звоню ему сама. А с той стороны нет, практически, никакой реакции. Он тоже замер и застыл. И тишина, и ничего , и пустота, и одиночество вместе. Вот я и думаю, а мне так надо вообще? А мне надо тащить на себе все. Он приезжает ко мне только переночевать. Сегодня уехал в 6 утра и не звонил до десяти вечера. Спать днем поехал к маме. Прихожу домой, а он постирушку устроил. Думаю, что пришел помыться и постираться. зачем мне вот такая жизнь??? Понимаю, что ему может быть так даже удобней.. Что мое отделение не для него, а для себя.
Тема очень в точку на сегодня. Я стараюсь отделяться и смотреть, а что же есть в моих взаимоотношениях, кроме моего вклада. Потому что и вправду все звонки исходят от меня, что инициатор совместности являюсь я, что хочу интимности я.. Есть ощущение, что я тащу на себе все эти отношения. На сегодня меня ломает от того, что я не включаюсь, не спрашиваю в чем дело, не звоню ему сама. А с той стороны нет, практически, никакой реакции. Он тоже замер и застыл. И тишина, и ничего , и пустота, и одиночество вместе. Вот я и думаю, а мне так надо вообще? А мне надо тащить на себе все. Он приезжает ко мне только переночевать. Сегодня уехал в 6 утра и не звонил до десяти вечера. Спать днем поехал к маме. Прихожу домой, а он постирушку устроил. Думаю, что пришел помыться и постираться. зачем мне вот такая жизнь??? Понимаю, что ему может быть так даже удобней.. Что мое отделение не для него, а для себя.
Спустя 11 часов, 14 минут, 22 секунды (9.11.2010 - 12:07) Mike написал(а):
Привет, меня зовут Mike, из группы взрослых детей алкоголиков.
Если я подустраняюсь, то ничего не происходит.
К примеру, мы не любим мыть окна. Если устраняюсь, то окно не моется месяц, год, три года. И ничего не происходит.
Мой опыт: если устраняться, то всё зарастает паутиной (в том числе и отношения,
).
Скорее всего метод принятия любви путём отхода, для мужчин не очень действует.
Если я подустраняюсь, то ничего не происходит.
К примеру, мы не любим мыть окна. Если устраняюсь, то окно не моется месяц, год, три года. И ничего не происходит.
Мой опыт: если устраняться, то всё зарастает паутиной (в том числе и отношения,
).Скорее всего метод принятия любви путём отхода, для мужчин не очень действует.
Спустя 3 часа, 28 минут, 39 секунд (9.11.2010 - 15:36) Fenya написал(а):
Fenya, из дисфункциональной семьи.
Сейчас я уже имею опыт устранения из кое-каких взаимоотношений.
Не во всех отношениях мне удается отпускать. Но вот пара людей точно есть. Мой опыт таков: все разваливалось, когда я отпускала. Видя реальность, я не могла сдержать обиду ("ну что ж я все одна-то, а те - только пользуются?!"), но время лечит, эти люди не канули в лету, а отношения перестроились. Да, они, может быть, не такие близкие, как мне бы хотелось (например, мне сейчас ту девушку язык не поворачивается назвать "близким другом"), но зато мне стало легче принимать доброжелательно те немногие проявления, которые эти люди в отношении меня порой делают. Когда-то спросят про дела, когда-топересечемся (очень редко). да - статус отношений не тот, но без чувства обиды из-за несбывшихся ожиданий, мне гораздо комфортнее.
Спасибо.
Добавлю: в контексте того, как я научилась отпускать этих конкретных людей, я стала больше видеть вклад совершенно других людей в отношения со мной. Например, меня всегда раздражали звонки всяких двоюродных родственников (даже, если они хотели поздравить меня с чем-нибудь), а сейчас я гораздо позитивнее принимаю, допускаю и иногда (по мере сил) сама что-нибудь вкладываю.
Сейчас я уже имею опыт устранения из кое-каких взаимоотношений.
Не во всех отношениях мне удается отпускать. Но вот пара людей точно есть. Мой опыт таков: все разваливалось, когда я отпускала. Видя реальность, я не могла сдержать обиду ("ну что ж я все одна-то, а те - только пользуются?!"), но время лечит, эти люди не канули в лету, а отношения перестроились. Да, они, может быть, не такие близкие, как мне бы хотелось (например, мне сейчас ту девушку язык не поворачивается назвать "близким другом"), но зато мне стало легче принимать доброжелательно те немногие проявления, которые эти люди в отношении меня порой делают. Когда-то спросят про дела, когда-топересечемся (очень редко). да - статус отношений не тот, но без чувства обиды из-за несбывшихся ожиданий, мне гораздо комфортнее.
Спасибо.
Добавлю: в контексте того, как я научилась отпускать этих конкретных людей, я стала больше видеть вклад совершенно других людей в отношения со мной. Например, меня всегда раздражали звонки всяких двоюродных родственников (даже, если они хотели поздравить меня с чем-нибудь), а сейчас я гораздо позитивнее принимаю, допускаю и иногда (по мере сил) сама что-нибудь вкладываю.
Спустя 7 минут, 46 секунд (9.11.2010 - 15:44) Sasha написал(а):
Первое, что мне пришло в голову после прочтения текста, - это моя мама. Когда я пришла в ПРограмму, то лечение отношений с ней для стало наипервейшей задачей. И я старалась. Применяла многое - выражала любовь, много вкладывала, конечно, надеясь, что круги выздоровления распространятся и на нее. И я действительно устала, потому что изменение своего поведения должно быть мне по силам. И потом я винила себя, что мало что получилось, что я мало старалась, и пр. Потом я оставила свои попытки, просто начала вести себя здоровым образом и мести только свою сторону улицы. Я перестала брать ответственность за наше общее выздоровление. Пусть я испытала печаль, но мне стало легче, и я прекратила самообвинения, что я недостаточно стараюсь и вообще плохая дочь и по Программе плохо работаю.
Спустя 4 часа, 49 минут, 31 секунду (9.11.2010 - 20:33) May написал(а):
Привет! Я May из дисфункциональной семьи.
Читая текст, впервые увидела очень четко с какими людьми я оказываюсь ведущей в отношениях и тащу весь груз, а с какими наоборот, позволяю полностью взять все на себя и становлюсь пассивным и зачастую не только не благодарным, а еще и крайне недовольным пользователем.
Чем ближе отношения, тем дальше друг от друга эти полюса.
Более-менее равноправные отношения могу поддерживать только на приличном расстоянии. И этих людей я ценю, уважаю, прощаю ошибки, принимаю. А стоит приблизиться... У меня пока путаница с личными границами.
И раньше я не воспринимала вклад во взаимоотношения как дар - только как тяжкую ношу. "Инициатива наказуема пожизненной каторгой" - так можно сформулировать девиз моей семейки. Это я продолжаю тащить за собой... Иногда я даже боюсь себя, но когда не боюсь, то вероятность наломать дров многократно возрастает. Пока стараюсь держаться на расстоянии. Но ведь можно жить иначе и оно стоит того, чтобы разобраться и открыть душу для любви.
Спасибо.
Читая текст, впервые увидела очень четко с какими людьми я оказываюсь ведущей в отношениях и тащу весь груз, а с какими наоборот, позволяю полностью взять все на себя и становлюсь пассивным и зачастую не только не благодарным, а еще и крайне недовольным пользователем.
Чем ближе отношения, тем дальше друг от друга эти полюса.
Более-менее равноправные отношения могу поддерживать только на приличном расстоянии. И этих людей я ценю, уважаю, прощаю ошибки, принимаю. А стоит приблизиться... У меня пока путаница с личными границами.
И раньше я не воспринимала вклад во взаимоотношения как дар - только как тяжкую ношу. "Инициатива наказуема пожизненной каторгой" - так можно сформулировать девиз моей семейки. Это я продолжаю тащить за собой... Иногда я даже боюсь себя, но когда не боюсь, то вероятность наломать дров многократно возрастает. Пока стараюсь держаться на расстоянии. Но ведь можно жить иначе и оно стоит того, чтобы разобраться и открыть душу для любви.
Спасибо.
Спустя 1 час, 31 минуту, 42 секунды (9.11.2010 - 22:05) karinna написал(а):
Привет. Я karinna - жена алкоголика. До некоторых пор тон любым отношениям в моей жизни задавала я. Теперь, когда я могу спокойно быть одна, я наблюдаю, какую часть вносит другая сторона.
Одно время я держалась за любые отношения, теперь я могу себе позволить закончить те из них, которые не приносят мне удовлетворения.
Так как я чрезмерна инициативна, то выбирала безинициативных мужчин. Трудно себя сдерживать. Но так как я хочу инициативу со стороны мужчины, то сама действий могу и не предпринимать.
Одно время я держалась за любые отношения, теперь я могу себе позволить закончить те из них, которые не приносят мне удовлетворения.
Так как я чрезмерна инициативна, то выбирала безинициативных мужчин. Трудно себя сдерживать. Но так как я хочу инициативу со стороны мужчины, то сама действий могу и не предпринимать.
Спустя 48 секунд (9.11.2010 - 22:06) Осень написал(а):
Привет всем. Я Осень, ВДА.
Мне было очень страшно начинать отпускать отношения с, и вкладывать в них только половину, по принципу пинг - понга: получила - отдала, или наоборот. Я поняла, что старалась наполнять собой отношения всегда из страха, что они прекратятся. Теперь я вижу, что иногда могу давать и больше, но знаю, что мне нельзя позволять себе давать и вкладывать больше снова и снова. Вот тут мне и страшно отпустить, потому что обычно возникает пауза, тишина и молчание, потому что я раньше всегда торопилась продолжать общение, только бы не испытывать страха покинутости. Любая пауза в общении накрывала меня этим страхом.
Сейчас мне нравится наблюдать, как живут и развиваются отношения, которые строятся "пополам". И да, я вижу, что некоторые отношения без моих вливаний выглядят совсем по-другому, как я их себе представляла. Некоторых просто вообще почти нет, а я думала, что они есть и наполнены чем-то серьёзным.
И мне нравится не реанимировать отношения, которые начинают "глохнуть", я замечаю, сколько сил я сохраняю, если не беру на себя ответственность за отношения полностью. Тогда у меня появляется и здравомыслие и принятие реальности. Иногда и грусть, что отношений нет на самом деле. Одновременно я начинаю лучше понимать, каких отношений я хочу.
Спасибо.
Мне было очень страшно начинать отпускать отношения с, и вкладывать в них только половину, по принципу пинг - понга: получила - отдала, или наоборот. Я поняла, что старалась наполнять собой отношения всегда из страха, что они прекратятся. Теперь я вижу, что иногда могу давать и больше, но знаю, что мне нельзя позволять себе давать и вкладывать больше снова и снова. Вот тут мне и страшно отпустить, потому что обычно возникает пауза, тишина и молчание, потому что я раньше всегда торопилась продолжать общение, только бы не испытывать страха покинутости. Любая пауза в общении накрывала меня этим страхом.
Сейчас мне нравится наблюдать, как живут и развиваются отношения, которые строятся "пополам". И да, я вижу, что некоторые отношения без моих вливаний выглядят совсем по-другому, как я их себе представляла. Некоторых просто вообще почти нет, а я думала, что они есть и наполнены чем-то серьёзным.
И мне нравится не реанимировать отношения, которые начинают "глохнуть", я замечаю, сколько сил я сохраняю, если не беру на себя ответственность за отношения полностью. Тогда у меня появляется и здравомыслие и принятие реальности. Иногда и грусть, что отношений нет на самом деле. Одновременно я начинаю лучше понимать, каких отношений я хочу.
Спасибо.