Наташа
а я перестала эмоционально втягиваться. Соответственно перестала себя чувствовать малым ребёнком, готовым на всё, шоп тока не орали.
Ну и стала сыну напоминать, что мама здесь - я, а не он, и не стоит ему мною командовать

Извиняюсь... кажется я совершенно дубовая.
Объясните поточнее понятие манипуляции и чем она так плоха?
(может я совершенное дерево, но если можно пример хоть одного человека каторый не манипулирует людьми)
P.S. Я манипулятор(было бы желание дошла бы до больших высот в этом плане....а так пользуюсь по мелочам, что бы с пути не сбивали окружающие)

Почему люди манипулируют мной?
Мой первый ответ: потому что это позволяю.
Как вы думаете, почему еще?
Почему я манипулирую людьми? Потому что я не могу получить желаемого другим способом. (И типа не хочу нести ответственность за исполнение желания?)

Simora
из моего дневника:
http://www.detki-v-setke.ru/journal.php?user=201&comm=3471

У меня тоже мама-созависимая манипулирует больше

А тему можно обсуждать, пиши, что интересно. У меня вот вопрос возник - выложила...

после того,как я проштудировала кучу книжек и наконец- таки поняла, что значит манипуляция- я ужаснулась! мною же постоянно манипулируют. и я- манипулирую тоже .у моей мамы манипуляции так просто и естественно получаются- фиг определишь.понимаю, что она манипулирует только после того, как мне становится неуютно и душит вина и стыд, или я психую.бывает, когда сестра начинает манипулировать зятем(эт вместо того,чтобы прямо попросить)-я сразу могу "узнать в лицо", что это она самая, манипуляция.
посему четко, внятно, громко и по возможности спокойно прерываю на полуслове манипулятивную речь собеседника словом "МАНИПУЛЯЦИЯ", и прекращаю общение, ухожу.
а вцелом, я еще не научилась поддаваться на манипуляции других. я какой-то тормоз: понимаю,что мной манипулировали (и получили от меня какую-то выгоду в ущерб мне) спустя некоторое время. сразу не могу четко определить. пользуюсь упражнением "чувства/мысли/эмоции". помогает, ток не сильно

Девчонки, что бы вы посоветовали прочесть по теме манипуляции, чтобы это было поконкретнее и подоступнее?

у меня есть в Ворде книжка "Манипулятор и Активизатор", автор не обозначен.из Киевского фонда содействия развитию психической культуры, и я не знаю как ее сюда приделать

Господа, помогите, пожалуйста. У меня такая жизненная ситуация: моя начальница - злостный манипулятор. Она не дает профессионально расти, может сорвать зло на сотруднике, никогда ничего не говорит прямо и честно, все что-то мутит и скрывает. От нее постоянно уходят сотрудники, она каждый уход воспринимает как личную обиду, и до сих пор в отрицалове, что у НЕЕ могут быть какие-то проблемы. Мне очень дискомфортно с ней работать. Я начала искать работу еще летом, но ничего для себя интересного не нашла.
И потом, у меня почему-то идея-фикс, что найти подход можно почти к любому человеку, если он психически здоров, и что никто не гарантирует, что на новом месте работы у меня будет более адекватный начальник. И что если я профессионал, то я должна найти "подход" к ней. Также я не исчерпала себя на этом месте работы, много идей, которые хочется реализовать. Ситуация осложняется тем, что сейчас кризис, и по моей специальности в том кругу компаний, где я специализируюсь, найти работу практически нереально.
У меня подозрение, что это срабатывает мое своеволие и гордыня, и что я не хочу признавать, что я бессильна в этой ситуации, что от меня немногое зависит, и никак не могу сделать 1-й шаг в отношении своей работы.
Спасибо заранее за советы.

Sasha, а как она не даёт тебе профессионально расти?

Sasha, а компания принадлежит ей? Какую она занимает должность при этом - гена или нач.отдела?

Нет. Это международная компания, в России филиал, она - директор отдела. Я в ее приямом подчинении.

Sasha, ну, тогда у тебя есть большой шанс, что ситуация изменится Мне кажется, что смирение тут как раз в пору.

Кстати, у меня была директорша, которая являлась соучредителем, то есть фактически ситуация не должна была меняться - человек работает в собственной компании, что называется "что хочу, то и ворочу", но вот уже больше года, наверное, как она сложила с себя полномочия и благополучно уехала на ПМЖ (наверное) в другую страну. И мы все вздохнули с облегчением

Объясню, в чем я вижу бессилие: в том, чтобы найти подход к человеку и построить отношения так, чтобы они меня удовлетворяли. Можно вывернуться наизнанку, только какой мне от этого прок? Я и так сегодня ночью не спала и даже курить начала на нервной почве. У меня еще срабатывает мысль, что во мне не видят потенциал, что меня не принимают и загвигают в угол как вещь. Тут еще много от моих отношений с мамой. Я это уже заметила и полегчало после анализа. Год назад мне совсем плохо было
Собсно, я думала, что есть какие-то механизмы, приемы, подходы, чтобы убедить человека дать мне проекты в работу, научить уважать. У меня совсем мотивации работать нет

Sasha, знакомая ситуация, знакомые последствия.
Я в ноябре сходила на семинар, после которого самооценка снизилась до минуса, хотела уходить, т.к. тут себя выработала, но уходить сейчас не продуктивно, т.к. компании усиленно сокращают штат и закрываются (к сожалению).

Знаешь, в твоих словах проглядывает вопрос: как научиться манипулировать другим человеком:

Sasha, Программой можно руководствоваться во всех своих делах, было бы желание. Не мне тебе говорить, насколько она повсеместна

Динка, спасибо. Я понимаю, что ты хочешь сказать и отдаю себе отчет, что я злая на начальницу, и пытаюсь перекинуть на нее акценты, чтобы показать, какая она плохая, а я - несчастная, и так все несправедливо!!! Но меня бесит, что она взрослая тетка, вся из себя крутой менеджер по званию, а профессионализма мало. Но я ее переделывать в буйных фантазиях не собираюсь, я как раз исхожу из того, что она не изменится, даже если преисполнюсь к ней самой что ни на есть мощнейшей любовью. Короче. теперь я злая на себя, потому что сама себя запутываю еще больше и мне кажется, что я сама себе раздуваю проблему

Я вот о чем хотела поговорить,хотела поговорить о манипуляции,и о том,как вы от нее защищаетесь и как распознаете?
Может какие-то примеры из жизни?


Выбирает ли манипулятор определенных жертв,потому что они сами его притягивают?какими качествами должна обладать жертва,чтобы ей манипулировали,или может не качествами,а свойствами характера.И как общаться,если хочется общаться,а человек продолжает играть в игры?

Бонита
если ты не понимаешь, даже находясь в Программе, то либо тебя просто нагло обманывают и используют (это уголовно-наказуемое преступление - мошенничество), либо же всё нормально и человек просто общается.

мне бы какие-то примеры из жизни хотелось услышать,из вашего опыта.

На мой взгляд, манипуляция это когда тебя принуждают сделать что-то во имя чего-то и по разным причинам... , если ты не уверена надо ли тебе это... конечно же манипуляторам с тобой легко, но так же поступки могут быть бескорыстными не надо от них ничего ждать взамен))

Для меня на данном этапе очень актуальны манипуляции, когда кто-то пытается вызвать у меня чувство вины (ч.в.), чтобы что-то от меня получить (не обязательно в материальном плане, конечно же). Например, мама просит о помощи, я по определенным причинам отказываюсь. И через какое-то время она говорит "Ну, ты же ведь не захотела мне помочь! ". По идее, я должна впасть в ч.в. и срочно предложить ей свою помощь (если это еще актуально), или не отказывать в следующий раз. Но я как-то перестала на это вестись: мама взрослый человек, она в состоянии решить свою проблему сама, более того, она сама же ее себе и создала, поэтому я не обязана откладывать свои планы для того, чтобы ей помочь, если мне этого не хочется.

Еще один заказчик, с которым я давно сотрудничаю, тоже любит подавить на ч.в. Периодически я слышу речи по поводу того, СКОЛЬКО он для меня всего делает, КАКИЕ условия труда создает, а я... Тут мне просто нужно напомнить себе, СКОЛЬКО для меня делают на самом деле и на КАКИХ условиях я с ним работаю. Это сразу все ставит на свои места.

Например есть такие манипуляции:
Ты меня сама спровоцировала,ты меня заставила
Если бы ты так не делала,я бы так себя не вел(а)

Как на такие вещи обычно отвечать?
Я как бы стараюсь игнорировать,про себя скажу,это манипуляция,а может дать человек открыто понять,что я знаю,что он играет в игры?Или же он сам не знает?
Хотя человек сам сознается,что может манипулировать и делает это?Так может ему в лоб и говорить,что эта манипуляция?

1. Когда вызывают чувство вины (меня можно поймать на это, но отслеживаю).
2. Когда подчеркивают свою слабость и беспомощность и силу и достоинства партнера (сама так делала не раз).
3. Когда отношения выглядят как Контролирующий Родитель - Беспомощный (или Плохой) Ребенок (сама так делаю).
4. Когда вопрос задается так, что ожидается совершенно конкретный ответ, "шаг в сторону - измена" (сын не раз говорил о таких случаях - так действуют девочки из его класса).
5. Когда вынуждают что-то ответить или сделать тогда, когда я этого физически не могу, т.к. занята - и не могу подумать и принять решение (сын так пытается делать, но я ему прямо говорю, что это такое).
6. Когда о присутствующем говорят в третьем лице, как об отсутствующем (была свидетелем - но и сама так делаю, как оказалось).
Если для меня манипуляция является агрессивной, то я просто стараюсь не вестись и не реагировать внешне (что внутри - пока умолчу). Но дома я говорю прямым текстом, что это такое. А вот как самой воздержаться...

Бонита
будешь дальше выздоравливать, научишься видеть

А человека можно просто оставить в покое. Моя свекровь всерьёз считает, что людьми (мужьями!) нужно уметь манипулировать, а на детей нужно давить, чтобы они делали то, что, по её мнению, должны. И так считают многие люди. Сейчас она осталась одна из-за практикования такого поведения, это последствия, Высшая Сила даёт возможность увидеть и преодолеть подобные стереотипы, изменить себя. Я это понимаю, всё, что я могла, я сделала (дала ей книжку), а вот остальное - это её путь, и я не могу контролировать и управлять этим путём, я не ВС для неё

Бонита

вот сегодня мама опять пытается манипулировать под себя завтрешний день, но завтра у меня Очень важный День!!! Я иду первый раз на Ал-Анон!!! поэтому заранее предупредила что в 12 дня занета!!!

Хочу поделиться!!!! вчера мне позвонила женщина с груупы и начала манипулировать в том плане, что есть одна несчастная девушка- она "вда" как и ты, но она очень боится приходить на группу, вот тебе по смс её телефон, позвони ей, поговори, расскажи о себе.... ьвообщем подтекст был таков:" агетируй её на поход в группу"- Я как бы сначала неосознала такую подводную манипуляцию, но буквально ч/з 10 мин. меня как зацепило, не фига себе, оболдеть!!!! во-первых у меня на душе такое твориться(целый коктель разных чувств, я только вначале пути, мне вообще ни до кого), я
значит начну названивать и уговаривать кого то?! да нафига мне это надо?! а? как попёрла агрессия? значит я, что коза отпущения, мне и так сейчас жёстко, я ещё займусь агетацией?! меня значит ни кто не жалел и не упрашивал, я пришла на группу сама, добровольно, когда поняла, что "моя жизнь вышла из под контроля и я больше не в силах её контролировать!!!"-РЕБЯТА УРА! ПОЗДРАВЬТЕ МЕНЯ Я ТОЛЬКО ЧТО ОСОЗНАЛА СМЫСЛ 1-ОГО ШАГА! Ура!!!!

anet
а в чём ты видишь манипуляцию этой женщины?

anet, ИМХО, конечно, но для чего искать подтексты в чужих словах? Мне как-то проще, когда я прямо воспринимаю то, о чем мне говорят, если мне говорят "вот тебе по смс её телефон, позвони ей, поговори, расскажи о себе", то я воспринимаю это как позвонить, поговорить и рассказать о себе. Дальше я смотрю хочется мне это сделать, или нет. Если хочется, то делаю. Если нет, то нет. Все просто, и никаких манипуляций.

А с осознанием первого шага поздравляю!

просто попросили и всё, я даже позвонила, но телефон был выкл. и я потом поняла ,что даже и не хотела звонить и до сих пор нет желания, я честна с собой сейчас и идти против своей воли не собираюсь у меня сейчас в голове одно из моих правил:" я не делаю, того чего не хочу"

Я согласна с Lena про

поздравьте меня я сегодня смогла не дать мной манипулировать, и чётко отстояла свои границы, при чём без агрессии и повышения тона разговора, я говорила спокойно и ясно-вот и весь секрет!!!

Подскажите, пожалуйста, Что делать , когда тобой манипулируют...И интересно сам человек, который это делает, он это осознает или нет? и почему я сама на это " покупаюсь"...Ничего не могу с собой поделать..хочу расстаться , а не могу.. Прячусь от него , боюсь , что если увидимся , то опять все прощу и т.д. А он после ссор , весь такой хорошенький , ласковый...А время проходит и опять делает по-своему.

Alenkaia
Пока могу дать только эту ссылку. Тут хотя бы названия есть.
Сылка

мой опыт:
читала эти книги самыми первыми, до всего, даже до Норвуд и Синдрома Монро
приятно даже сейчас их увидеть
помогли мне принять и воплотить решение о разводе
вообще помогли мне


в эл. виде их по-моему нет

Меня в детстве жутко бесило, что мной якобы манипулирует мой младший брат. Да, он играл на моих нервах, потому,что я нервничал.Это же взаимная игра, как я теперь понимаю. Как у христиан - когда бьют по щеке - подставляй другую. И не злись, а благодари - это лекарство от манипуляции. Сейчас, даже если и бываю "лохом", то не сужу себя, прощаю. А раньше, от стыда удавиться был готов.

Мне почему-то запомнилось выражение: "Тот, кто играет в карты с шулером, делает только одну ошибку - то, что вообще начинает играть".
Взаимная игра и серьезная манипуляция - суть разные вещи.
Серьезная манипуляция - попытка подчинить человека, переделать его под свои собственные представления и свои интересы.. ИМХО.

Я тебя прекрасно понимаю. У меня что-то похоже. Я уверена, что если я смогу правильно использовать эту ситуацию, это поможет мне научиться устанавливать здоровые границы, справляться со своими страхами.

KsankaLee

Я мучаюсь. Не чувствую любви к племяннице! Я не хочу брать ответвенность за нее, как то проводить время что ли. У меня нету на это сил. Я боюсь!
И чувствую себя виноватой. Если она меня обвиняет: не звонишь, никогда к нам не приезжаеш, я испытываю страх и не знаю что говорить. Я чувствую себя предателем. Мне почеу то казалось что я должна ее выручить,спасти а я не могу. От своей сестры, ее мамы?
Или от кого?
А еще меня цепляет сестра. Я вовлеклась эмоционально. Сестра обвиняет, что не прихожу, не звоню. Говорит мне моя любимая сестра. А я чувствую страх с ней и униженность. Я пару раз отстаивала границы у меня ушло много энергии и страха . И так много она нарушает мои границы что я даже просто опустила руки и поплыла по привычному течению - буду работать на тебя лишь бы ты была довольна.
Еще подруга одна у меня есть. Я всегда вспоминаю так как не могу рабобраться. Так вот мы общались с рождения, а шас в одном городе. Подруга говорит я так тебя люблю! я так соскучилась!! Я так сильно тебя люблю!!
И т.д. а мне аж страшно. Я ее избегаю. Потому что я после любви и общения чувствую себя как котлета, которую отбили на протвень.
"ты чего такая грусная?", да забей это чушь, что опять психи?, да какая депресия смотри как на улице!, (перевод темы когда я говорю о своем на свою тему), да с тобой так сложно вапще!, ты сложный человек и т.д.
Спасибо что выслушали.

Меня сильно цепляет критика от знакомых.
Или тех кого я по ошибке принимаю за друзей. Просто критика утомила.А еше раздрожает что больше ценен мой фасад - "всегда активна и все хорошо, я много шучу. что то придумываю и так всем клево!" больче чем то что я есть на самом деле - "мне плохо и кажется это депресия, мне нужна помощь и я опять запуталась".

В нашем семействе тоже прибавление - ещё один манипулятор, это жена моего брата. Она почему-то звонит и высказывает моей маме, что я ей не звоню и не приглашаю к нам в гости. Но! Мои жизненные обстоятельства резко изменились и я не вижу причин, почему именно я должна поддерживать отношения ("Тебе надо, ты и поддерживай") и почему при изменившихся обстоятельствах, о чём девушка знает, я должна съездить к ней, забрать её с племянником, привезти к себе, поразвлекать, затем снова отвезти их домой Вот не мучает чувство вины, хоть убей

Sasha

Любаша

Бонита

Интереская тема. Одну из всоих подруг вспомнила. Как не увидимся, то расспосы какие, оценивание ситуации,замечания типа "у вас как всегда все здорово". И тд

Раньше мне она кзалась энергетичесим вампиром , было желание как правило провалиться куда, стыдно было что я вообще тут рядом. Чувство унижения что-ли или, как где то ранее прочла- духовное насилие. Вот думаю не манипуляцияли то? Я на сегодняшнийдень избегаю общение с этой дамой, а то уж больно неполноценной себя ощущать начинаю...