Полная Версия: Как понять что выздоровел?
Цитата (KatyaS @ 2.11.2015 - 15:46  ) |
| А как же про тех членов ВДА, которые выросли в дисфункциональных семьях, в которых алкоголизма ни у кого не было в роду. Они видать тоже алкоголики )))? |
KatyaS
этого я не знаю, у меня была классическая алкогольная семья: папа - алкоголик, мама - созависимая. Оба - взрослые дети.
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
| Цитата (Vertigo @ 2.11.2015 - 15:27 ) |
| "Как понять, что в очередной раз обознался?" |
в себе обознался или в другом?
| Цитата (Vertigo @ 2.11.2015 - 15:54 ) |
| Пойду-ка отсюда на хер. |
подожди, я с тобой.
Алкоголизм - это симптом.
Или даже я бьi сказала так - это способ вьiжить в невьiносимьiх условиях.
Так же как и СГБ (список грязного белья или список характерньiх особенностей взрослого ребёнка) - это способ вьiжить, которьiй использовал ребёнок, находясь в невьiносимьiх условиях.
А болезнь семьи, по крайней мере болезнь моей семьи - это не алкоголизм. Это травма (несколько травм), полученная семьёй (я имею в виду расширенную семью, то есть моих предков и родственников) в определённьiх тяжёльiх исторических условиях. В частности - репрессии, расстрел, гибель на войне, насильственная коллективизация, бегство из родной деревни, навязьiвание атеизма.
Эти травмьi коснулись очень многих, поэтому полноценно пережить горе и утратьi оказалось сложно - не бьiло достаточной поддержки от родственников (они сами оказались травмированьi) и из общества (в обществе бьiло тогда много семей, травмированньiх теми же собьiтиями, кроме того оказьiвать поддержку родственникам врагов народа и крестьянам, сбежавшим из колхоза, бьiло опасно).
И люди в моей семье стали приспосабливаться к тяжким условиям и облегчать свою боль как могли - в том числе с помощью алкоголя.
В общем как-то так.
Или даже я бьi сказала так - это способ вьiжить в невьiносимьiх условиях.
Так же как и СГБ (список грязного белья или список характерньiх особенностей взрослого ребёнка) - это способ вьiжить, которьiй использовал ребёнок, находясь в невьiносимьiх условиях.
А болезнь семьи, по крайней мере болезнь моей семьи - это не алкоголизм. Это травма (несколько травм), полученная семьёй (я имею в виду расширенную семью, то есть моих предков и родственников) в определённьiх тяжёльiх исторических условиях. В частности - репрессии, расстрел, гибель на войне, насильственная коллективизация, бегство из родной деревни, навязьiвание атеизма.
Эти травмьi коснулись очень многих, поэтому полноценно пережить горе и утратьi оказалось сложно - не бьiло достаточной поддержки от родственников (они сами оказались травмированьi) и из общества (в обществе бьiло тогда много семей, травмированньiх теми же собьiтиями, кроме того оказьiвать поддержку родственникам врагов народа и крестьянам, сбежавшим из колхоза, бьiло опасно).
И люди в моей семье стали приспосабливаться к тяжким условиям и облегчать свою боль как могли - в том числе с помощью алкоголя.
В общем как-то так.
Наденька
ты о какой болезни? разве ты алкоголик?
ты о какой болезни? разве ты алкоголик?
| Цитата |
| Это травма (несколько травм), полученная семьёй (я имею в виду расширенную семью, то есть моих предков и родственников) в определённьiх тяжёльiх исторических условиях. В частности - репрессии, расстрел, гибель на войне, насильственная коллективизация, бегство из родной деревни, навязьiвание атеизма. |
Любаша
а до всех этих событий твои предки были здоровыми?
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
| Цитата (Метель @ 2.11.2015 - 15:56 ) |
| Наденька ты о какой болезни? разве ты алкоголик? |
Метель, я вот об этом:
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
Ты ведь серьезно спрашиваешь? Или опять смеешься?
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
| Цитата (Наденька @ 2.11.2015 - 16:00 ) |
| нашу болезненную потребность в покинутости. |
Поняла.
Если мне не изменяет память, Список был написан до того, как к ВДА подключились дети из семей с другой дисфункцией.
| Цитата (Наденька @ 2.11.2015 - 16:00 ) |
| Ты ведь серьезно спрашиваешь? |
Я серьезно спрашиваю.
Ты считаешь, что у тебя абстиненция, употребление, повышение доз, срывы, трезвость, ... вот всё это?
Просто у меня не так (ну, я не спорю, ей богу), я удивляюсь.
я-то вижу отличия. У меня в семье было насилие. И сейчас - последствия травмы покинутости, физ и верб насилия, возможно, сексуального.... Я не испытывала тягу к алкоголю. Я пью. На праздниках.
Папа мой, наверное, алкоголик, но я не испытывала к нему страха... все проблемы были от матери и от покидания меня папой.
| Цитата (Киса @ 2.11.2015 - 16:02 ) |
| Список был написан до того, как к ВДА подключились дети из семей с другой дисфункцией. |
Я из истории помню, что сначала Тони А. и другим было важно "увести" ВДА из Ал-Анона, и все они были изначально из алкосемей.
Позже добавили слово "дисфункциональные", потому что накопились данные о том, что последствия любого насилия и пренебрежения одинаковы.
И добавили в прогр.документы, что предпочтительнее слово "дисфункциональные".
Метель
я перечитываю твои вопросы ко мне и не верю, что ты серьезно. Интересно, как ты воспринимаешь со-алкоголизм, пара-алкоголизм из КК ВДА?
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
я перечитываю твои вопросы ко мне и не верю, что ты серьезно. Интересно, как ты воспринимаешь со-алкоголизм, пара-алкоголизм из КК ВДА?
_____________
Моё спикерское 2013 года
Моё спикерское 2015 года
Первый Шаг
Не беру подспонсорных.
| Цитата (Наденька @ 2.11.2015 - 15:58 ) |
| до всех этих событий твои предки были здоровыми? |
да, это бьIли здоровьiе и счастливьiе люди.
Когда случались тяжёльiе собьiтия, связанньiе с утратой или насилием, люди сообща находили вьiход и оказьiвали помощь и поддержку пострадавшим. И у них бьiла вера Богу, которая тоже давала ресурс полноценно переживать травмьi.
Я знаю очень много таких фактов из истории своего рода.
Наденька
а тьi считаешь, что семьи, из которьiх произошли взросльiе дети, всегда (если вглубь веков) бьiли нездоровьiе?
| Цитата (Наденька @ 2.11.2015 - 16:10 ) |
| и не верю, что ты серьезно. Интересно, как ты воспринимаешь со-алкоголизм, пара-алкоголизм из КК ВДА? |
Со-алкоголизм - это стремление вылечить другого, например, спасательство, агрессия по отношению к алкоголику или просто даже партнеру (перенос род.фигуры на партнера), убеждение, что все проблемы - извне и обвинительная позиция, выученная беспомощность, когда выход рядом, но я сижу и умираю....
Ну, в принципе, если кратко, то выученная беспомощность, когда либо "всё плохо и никто не поможет", либо гиперактивность, когда я "центр земли" или в позиции Бога, и за всё отвечаю.
Дикая усталость, перехлесты настроения,
.... ну массу всего можно написать....
Щас другим постом добавлю.
Моя мама - никогда не угадать было настроения. За расплавленную при глажке утюгом капроновую ленту для косичек я могла получить порку ремнем,а могла - утешение.
Мама посвящала меня в подробности их сексуальной жизни, измен отца, я слышала много похабных слов о теле.
Насмешки надо мной...
или вот, например, "заткнись, не до тебя".
Или ночные скандалы с битьем посуды, двиганьем мебели. Я лежала и злилась, что не сплю. И при этом думала - кто к утру будет живой. И боялась, что на мне выместят...
Разве не похоже на алко-семью?
Мама посвящала меня в подробности их сексуальной жизни, измен отца, я слышала много похабных слов о теле.
Насмешки надо мной...
или вот, например, "заткнись, не до тебя".
Или ночные скандалы с битьем посуды, двиганьем мебели. Я лежала и злилась, что не сплю. И при этом думала - кто к утру будет живой. И боялась, что на мне выместят...
Разве не похоже на алко-семью?
| Цитата (Любаша @ 2.11.2015 - 16:13 ) |
| Наденька а тьi считаешь, что семьи, из которьiх произошли взросльiе дети, всегда (если вглубь веков) бьiли нездоровьiе? |
Любаша,
я так считаю.
Откуда было здоровье, если было чисто бытовое и физическое выживание, а также войны. Всегда войны. И потери. И голод, и чума, и детская смертность, и т.д.
Здесь расположена полная версия этой страницы.