| 10 последних сообщений пользователя kostik |
| Беседка [ Понимание Третьего Шага. Основатели АА христиане? ] | У меня озарение.
Я уже за чаем успел немного поссориться с одногруппниками. Какая же всё таки программа мудрая. Любаша спасибо.
Если бы я в первый раз пришёл в Программу и услышал (Например: Приходи к нам ещё, у нас здорово, Христос помог нам и тебе поможет), меня бы стошнило и взбесило, я бы точно не пришел в следующий раз.
А так я спокойно вырабатывал своё представление Высшей Силы, и оно устраивало меня до последнего времени.
Но когда я прочитал (дословно с книги, люблю перфекционизм):
«Доктор Боб и славные ветераны» стр. 71
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Каждое утро начиналось с молитвы, вспоминает он (БИЛЛ У.). После долгого молчания, во время которого они обращались к Богу, пытаясь углубить соприкосновение с Ним, Анна читала что-нибудь из Библии. «Евангелие от Иакова было нашим любимым, - рассказывал он. – Она читала, сидя на своем стуле в углу, и мягко заключала в конце: “Вера без действия мертва” »
Евангелие от Иакова была самой популярной у ранних членов АА – до такой степени, что некоторые хотели, чтобы Сообщество получило название «Клуб Иакова».
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Для меня ЭТО ГРОМ СРЕДИ ЯСНОГО НЕБА. Я просто ЗОЛ, что мне не дали «свободы выбора», теперь я могу использовать ещё «один источник». В ежедневниках всё так обезличено.
Про Высшую Силу, Бога как я его понимаю слышал миллион раз. Я ДУМАЮ, ПРО ЭТОТ ФАКТ, НА ГРУППЕ, КУДА Я ХОЖУ, НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Я думал что на Билла атеиста, и алкоголика, лежащего в больнице, озарение само собой снизошло. Просто обратился к Высшей Силе! МИСТИКА КАКАЯ-ТО. Того же озарения я ожидал и у себя. А ОКАЗЫВАЕТСЯ ДЯДИ УЖЕ ИМЕЛИ НАВЫКИ.
| Цитата | | Просто создаю сама себе этот образ силы. Игра такая. |
Ничего себе игра. Я НА НЕЁ ЖИЗНЬ ПОСТАВИЛ. И хочу знать о 12-ти Шаговой Программе ВСЁ.
| Цитата | Просто делать. Не включать свою больную голову.
Это я сама себе напоминаю, потому что ну очень люблю рационализировать и теоретизировать. Искать смысл гораздо интереснее и приятнее, чем действовать, блин. |
Просто поделюсь опытом. Я эту фразу воспринимаю дословно, как от моего папы: "Сынок, не задавай глупых вопросов".  Я на протяжении 6 лет хожу на группы ВДА. И у меня "глаза мазолит" фраза примерно такая. В своей работе мы за основу взяли 12 Шагов и 12 Традиций Анонимных Алкоголиков. Когда я её читаю, зачитываю Шаги, они у меня уже в "подкорку" вросли. Я Шаги могу уже автоматом выпулить. И когда я молюсь на группе, я чувствую ТАКУЮ ТОСКУ. "ЭХ ОЧЕРЕДНАЯ ГРУППА НАЧИНАЕТСЯ" Я ВСЕ ЧАЩЕ И ЧАЩЕ ИСПЫТЫВАЛ ГРУСТЬ. МОЖЕТ УЖЕ СВАЛИТЬ С ГРУПП И НЕ ПАРИТЬ СЕБЕ МОЗГ. А сейчас у меня как-будто бы второе дыхание открылось. По моему ГРУППА ВДА куда я хожу превратила в "полигон психотерапии", а не в 12-ти шаговую программу. Я сам недавно за чаем кричал, что генштальдт-терапия это очень круто, и буду ходить к крутому терапевту. Типа делился опытом. А ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА КАШИ В ГОЛОВЕ! 
ЧИТАТЬ ПРОГРАММНУЮ ЛИТЕРАТУРУ ПОЛЕЗНО!!! | | Беседка [ Понимание Третьего Шага. Основатели АА христиане? ] | | Цитата | | Можно сколько угодно анализировать, философствовать, спорить и теоретизировать. |
А что, делиться сомнениями, задавать вопросы, размышлять и искать путь к Богу - это плохо? Я думаю, тогда моя Высшая Сила будет "живая". Опыта общения с Высшей Силой предостаточно! Но если год назад хоть кто-нибудь заикнулся про христианство я бы очень сильно РАЗОЗЛИЛСЯ  Я просто смотрю, что на группах как-то принято "образно" говорить про Высшую Силу, и я никогда "глубоко не копал". | Цитата | | как почувствовал? Да видно, он уже просто верил... Молился, наверное. Молитва - великое дело, с нее можно и начать. |
Конечно, если меня окружали люди которые умели молится, и это считалось бы нормой, не постыдством, я бы сам научился этому навыку. Уже легче, полдела сделано. Мне иногда стыдно говорить, что я в Бога верю, чтобы не посчитали "чудным".
| Цитата | Те, кто пытался понять, как работает Программа 12 шагов уже давно все поумирали.
Просто делать. Не включать свою больную голову. |
Когда на ту группу ВДА, которую я хожу один парень сошёл с ума и покончил жизнь самоубийством (хотя смерть осталось загадкой), меня это потрясло, ошарашило, привело в печаль. Он тупо делал шаги и вместе со мной выздоравливал. КЛАСС! ПРОГРАММА РАБОТАЕТ!!! (Это не камень в огород Программы). И меня задели его слова, когда он говорил:"Я не знаю, кому я молюсь. Богу, или Дъяволу, к кому обращаться, к какой Высшей Силе". Хотя уже с наставником сделал 5 Шагов. Если неразбериха в знаниях, так Программа работать не будет. Лучше я кучу ошибок допушу и разберусь, чем я буду пугаться и быть как все на группе. И ещё задели слова одной одногруппницы: "Я сделала Шесть Шагов, и на этом успокоилась. Зачем тебе это надо. Я глубоко не копаю". Это в тему христианства и программной литературы, а мне это важно.  Я считаю, очень полезным для себя разбираться в работе над Программой. Читать литературу. Общаться с разными людьми, получать опыт. А не просто тупо делать Шаги. Конечно не забывая о том, что "ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЯ". Тут нужен баланс. | Цитата | | анонимных братьев и сестер |
А традиция называть так людей христианская  | | Беседка [ Понимание Третьего Шага. Основатели АА христиане? ] | | Цитата | kostik
я правильно понимаю, что твой пост - о твоём поиске Бога? Что ты неудовлетворён своими нынешними представлениями о Боге, своей "концепцией Высшей Силы"? |
Любаша, спасибо за подсказку. Я никак не знал, как обозвать свою тему. Раньше отношения с Богом меня устраивали, а сейчас нет. Хочется больше какой-то определенности, тянет к определенной религиозной конфессии. Когда я познакомился с христианами, мои молитвы стали сильнее, я стал спокойнее, и на Программу посмотрел с другой точки зрения. С другими знаниями и информацией. Стало понятней про семь смертных грехов, которые вскользь описаны в книге 12Шагов и 12 Традиций в 4-м Шаге. Особенно про Гордыню.
Конечно мне помог опыт моего спонсора по Шагам. Но всё равно потёмки оставались.
Просто мне кажется первым АА проше было когда они это всё знали и применяли на практике.
| | Беседка [ Понимание Третьего Шага. Основатели АА христиане? ] | Сильно боялся критики в свой адрес, и наверное, что хотел сказать, познакомившись с христианством (даже совсем немного) предо мной открылся новый захватывающий мир.
| Цитата | | И как же? Поделись? |
Опыт про мою Высшую Силу. Я на 12-ти шаговые группы пришел через психотерапевта. И работая с ней, она мне говорила:"Вот если тебе страшно, молись". Я просто начал молится как умел, вначале коряво, а потом это начало получаться. Я молился и страх уходил.
Я увидел, что молитва помогает. Также я молился, когда мне было Стыдно, когда я Раздражался или было очень больно. Я постепенно поверил в Бога, как я его понимаю. Особенно когда Он делал для меня чудеса, выруливал мою жизнь. Это было классно. Молиться и разговаривать с Богом я научился, но лично мне этого не хватает. Ксо, а какой у тебя опыт прихода к Богу интересно? Всё у тебя просто?
| | Беседка [ Понимание Третьего Шага. Основатели АА христиане? ] | Привет ребята. 
Хотел поднять тему очень важную для меня в понимании того как работает 12-ти Шаговая Программа Взрослых Детей Алкоголиков и других дисфункциональных семей.
Третий Шаг является одним из самых главных в Программе – приход к Богу как я его понимаю.
Но вот в чём «загвостка». Так как в преамбуле ВДА написано, что мы взяли принципы Программы 12 Шагов и 12 Традиций Анонимных Алкоголиков для проживания день за днем, я начал читать первоисточники «Большую Синюю Книгу Анонимных Алкоголиков», «12 Шагов и 12 Традиций», и «Доктор Боб и славные ветераны». И нашёл очень любопытные сведения:
«Анонимные Алкоголики» глава «Программа в Действии» стр.61
------------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога для самих себя. Это не дало никаких результатов. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы – исполнители Его воли. Он наш Отец, мы – Его дети.
Далее…
У нас появился новый Хозяин. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю.
Далее…
Мы подошли к Третьему Шагу. Многие из нас сказали нашему Создателю, такому, как мы понимали Его: «Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно…..»
------------------------------------------------------------------------------------------------
После прочтения этих отрывков, я задался вопросом, кто такой Создатель, во что мне верить, кому я должен молиться? И вообще, как это делается, и нужно ли впускать в свою жизнь Бога?
Я выросший в атеистической семье, где моей ВЕРОЙ были Социальный успех, карьера, деньги, машина, «красивая кукла Барби» рядом со мной, одним словом материальные ценности, ВО ЧТО МНЕ ВЕРИТЬ? Если я хочу изменить свою жизнь, и встать на путь руководства с Богом (Высшей Силы).
Конечно есть упоминание про агностиков и про концепцию Бога (АА «А как быть агностикам» стр 46-47), но этого мне явно недостаточно.
Интересно, а ВО ЧТО ВЕРИЛИ ОСНОВАТЕЛИ Анонимных Алкоголиков? Откуда они взяли свои Духовные Принципы?
Я читаю и удивляюсь.
«Доктор Боб и славные ветераны» глава 5 «Алкоголик в Оксфордской Группе» стр. 53
------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале 1933 года, приблизительно во время пивного эксперимента, доктор Боб и Анна познакомились с Оксфордской Группой. Это было духовное движение, которое стремилось возродить силу Христианства первого века в современном мире. Его основатель Фрэнк Бахман, собрал и привел сторонников в свое Общество Первых Христиан двумя десятилетиями ранее……
Далее…
«Доктор Боб и славные ветераны» глава 5 «Алкоголик в Оксфордской Группе» стр. 56
В течении двух с половиной лет Боб регулярно посещал собрания Оксфордской группы и проводил много времени, изучая ее философию. Можно сказать, пожалуй, что именно тогда он погрузился в духовный поиск, продолжавшийся в течении всей его жизни………………………
Далее……
«Доктор Боб и славные ветераны» глава 6 «Два алкоголика встречаются» стр. 64
Вместо того, чтобы присоединиться к празднующим в баре, «Билл почувствовал указание свыше посмотреть справочник священников в холле отеля, - рассказывает Генриетта. – И случилась странная вещь. Едва только он взглянул в него, и сразу ткнул пальцем в одно имя: доктор Вальтер Танкс.
------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня возник вопрос, а как это Билл У. это почувствовал. Может он уже имел тогда навык общения с Богом, умел молиться, так как сам ходил в христианские Оксфордские Группы. Он уже был в теме. 
Мне как атеисту, полностью неверующему в Бога пришлось 3 года потратить, чтобы выработать некую непонятную концепцию Высшей Силы, и я всегда удивлялся, как это Билл У. и Доктор Боб получали такие ошеломительные успехи в жизни после выполнения шагов. А у меня такого не было. Может они просто понимали, что делают, к какому Создателю обращаются, потому что у них были навыки, опыт и общение в христианских группах.
А я пытался выработать некую свою религию. Пытался верить в научное объяснение Бога, некие физические законы придуманные Творцом, в Природу, в Высший Разум, но всё никак не мог полностью отдаться, т.к. вообще Его не понимал.
А отсюда и появляются всякие: валенок – как Высшая Сила для одного из Анонимных Алкоголиков, обнимание дуба в лесу для подпитки энергией и т.д.
У меня восхищение природой. Конечно, всё это вдохновляло. А что дальше? Кому препоручить жизнь?
Как я могу применить Духовный принцип:
«Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций» Шаг Третий стр. 47
------------------------------------------------------------------------------------------------
…Это может удивить новичков, которые испытывали не что иное, как постоянное осознание умаления собственного «я» и растущую уверенность в том, что воля человека не представляет никакой ценности. Мы убедили их в том, что многие проблемы не относящиеся к алкоголю, не поддаются, когда мы атакуем их в лоб, полагаясь только на свои силы……
------------------------------------------------------------------------------------------------
Умалять своё "Я". Перед кем? Отпускать в принципе получается.
А как же тогда психотерапия, где необходимо разбираться в своих желаниях, расставлять границы с людьми, копаться в прошлом. А у АА я слышал и читал:”Своеволие – корень наших проблем. Мы слишком зациклены сами на себе”. Тут можно совсем запутаться!
Я думаю очень важно разделять на группах ВДА и на любой другой 12-ти шаговой программе, что есть Психотерапия и что есть Духовная составляющая программы.
Группы ВДА изменили мою жизнь, и мне помогла ПСИХОТЕРАПИЯ. Анализ чувств, высказывания на группах (о чувствах), дневник чувств, принятие другими людьми моих проблем, отсутствие осуждения, поддержка – всё это помогло, и я хочу продолжать. Но вот с духовностью, по-моему всё очень непонятно.
Я думаю, что на группах, люди много умничают, размышляют о духовности, цитируют ежедневник, но сами толком духовные действия не применяют в жизни. Они их не понимают. Причем я тоже!
Я думаю, что основатели АА в Третьем Шаге могли подразумевать свободный выбор определенной религиозной конфессии. А не блуждение в потёмках, в поисках своего СОЗДАТЕЛЯ, и придумывания новых религий, философий для себя.
Это хорошо, что на группах нет религии, в самом христианстве столько споров и противоречий, что можно голову сломать, и потерять главную цель выздоровления.
Кстати я ни раз сталкивался и в Шагах ВДА в личных историях про упоминания религиозных конфессий. (Например: 11-й Шаг «Я принадлежу к кoнфессии, кoтoрая не испoльзует медитацию и не считает ее средствoм духoвнoгo рoста.…»).
А теперь о наболевшем…
Просто Злюсь, Раздражаюсь, НАКИПЕЛО!!! Хожу 6 лет на группы ВДА, прошел 2 малые группы ВДА (вот там люди себе мозг ломали 2м и 3м Шагом размышлениями о БОГЕ, кстати практически все они перестали ходить на группы), которые впоследствии развалились на 4-м Шаге. Не вижу облегчения и результата! Как программа работает в моей жизни?
По-моему в 12-ти шаговой программе сейчас много разных примесей, и психотерапии и духовности (духовные христианские принципы), всё перемешано, что может любого запутать. Людям становится скучно говорить только о себе, о чувствах, и они уходят. Такая обстановка в моем городе, в других не знаю.
Я вижу, что те люди, которые действительно страдают и ходят на группы ВДА, чаще бегают к психотерапевтам, чем обращаются к БОГУ.
Хочу сказать, что я высказал своё мнение и свой взгляд на 12 Шагов. Никому своё мнение не навязываю! Любая добрая обратная связь приветствуется.
| | Беседка [ Авторитеты ] | Всем привет. Мучаюсь нету сил. Проживаю невыносимую и очень сильную обиду на человека, которым дорожил долгое время.  Для меня этот человек был АВТОРИТЕТОМ, и мне казалось, что я любую проблему могу решить с помощью неё. Было даже ощущение, что она спасет меня. Я делился своими чувствами с ней, получал безусловную поддержку от неё, внимание и похвалу. Я к ней привязался и стал от неё зависеть как “ребенок от матери”.  А после ссоры с ней я начал испытывать Ярость, Бешенство и Осуждаю её по любому поводу. А потом за свою агрессию испытал Вину, мол “что я такое делаю, вот если бы выздоравливал, по-другому себя вел”. МНЕ НАЧАЛО КАЗАТЬСЯ, ЧТО МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ ПОД МНОЙ. Я потерял ОПОРУ. Увидел в себе недостатки характера: 1. Страх перед авторитетными личностями, 2. Зависимость от чужого мнения, 3. Обидчивость, 4. Гордыня и Эгоизм. Теперь хочу с ней примириться, но очень БОЮСЬ с ней разговаривать, вспоминая прошлый опыт отвержения. А Обида мучает нет сил. У кого был опыт проживания обид, поделитесь! | | Беседка [ Любить себя ] | | По внешности у меня был идеал. 2 метровый парень, с 90 кг живого веса, с атлетической фигурой. Я к своему идеалу не подходил. Я начал обращаться к В.С. говорить о своем идеале и как я себя не люблю, и главное почему Он меня не наделил таким телом, почему Он обрек на страдания. Со временем на группе появился "идеальный человек" с проблемами, в жизни появлялись люди "маленькие и юркие", а "идеальные люди" в других вещах были обделены, и мне этого хватило для того, чтобы поверить "Главное - не внешность, а мой внутренний мир". | | Беседка [ Любить себя ] | | Для меня любить себя сейчас, это к себе относиться менее строже. Когда у меня чего-то не получается относиться не по-старому (какой я козел, или руки не с того места....), а поддерживать себя (ничего страшного, я и так молодец). Хвалить за каждую мелочь. Увидел недостаток характера - похвалил себя за работу над собой, увидел у меня чего-то получилось - молодец. Использую Лечащие мысли. Стараюсь отделиться от результата, а то без результата "я уже никто и звать меня никак". Но по внешности мне еще сложно. Особенно когда у меня грязные джинсы (одежда), сразу себя Осуждаю и не люблю. Мне помог 4-й шаг (который я еще делаю), чем я больше знаю о свои недостатках (минусах), и чем больше о достоинствах (плюсах), тем больше принимаю себя. | | Беседка [ Поделитесь опытом! Разъедает Гордыня. ] | Хотел поделиться радостью Сегодня моему ненавистному выскочке проговорил свои чувства и не забыл сказать о соперничестве, о сравнениях, и о внимании девушек к его персоне! (в тактичной форме). Помогло! Человек меня понял и поделился своим соперничеством (что удивило и благодарен ему за это)! Меня это даже сблизило, думал прийдется его ненавидеть целый год, при первой возможности поднять бучу и вывести на чистую воду. Вообще кроме отрицательных черт характера, я увидел и положительные - он такой энергичный, ищет выход, заряжает меня на действия. Но этого не увидел бы если не сказал о гневе. Даже Стыдно признаться я даже радовался его промахам и неудачам (например: нет у тебя девушки и не будет, кто такого чудика полюбит....)
А ещё приятно на группе служить Меня нигде не принимали всерьёз, даже в семье. А тут я могу выступить с инициативой, своё предложить, меня выслушают. Это меня окрыляет  | | Беседка [ Поделитесь опытом! Разъедает Гордыня. ] | Честно говоря я на группе уже устал от бесконечных гонок за кем-то.
Я сравниваю себя со всеми одногруппниками, и мне уже важно не выздоровление, а то что я не хуже других. Из-за соперничества я не могу слушать других людей. То я испытываю Стыд, то Удовлетворение. Хотя вижу, что я многому могу научиться просто слушая на группе
Меня сильно испугало, как я легко могу перечеркнуть свой опыт выздоровления услышав только другого человека (зависимость от чужого мнения).
Есть над чем подумать. Займусь шагами. Всем высказывавшимся, большое спасибо.  |
|
