| 10 последних сообщений пользователя Nastya_S |
| Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | lv2003
Я думаю, есть группы, которые смогли сформулировать политику безопасности и поддерживать ее, обучая ведущих. Я надеюсь, что пока мы про это говорим, они проявятся и поделятся своим опытом. | | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | Солнечная
Я со всем согласна насчет того, что решения должны приниматься в конкретном случае в конкретной группе.
Постаралась как-то донести, что почти во всех онлайн-группах есть человек, нарушающий правила, он является властным и влиятельным и саботирует принятие решений. Поэтому служащие и обычные участники, предлагающие нововведения на голосование, не имеют опоры и подставляются под эмоциональный урон.
Мяусенька Пушистая мне тоже пока что главным видится хотя бы нарушать правило "не говори" и признавать наличие проблемы
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | Солнечная Damien
Мне тоже нравится идея про интергруппу для онлайна! Я думала что такая есть и в московскую обращалась, они мне пояснили, что только живыми занимаются.
Здорово, что есть обсуждение и предложения! А каким образом вообще такой элемент можно ввести в структуру, тоже через общение с РКО?
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | Damien
Да, речь именно о соблюдении правил, а не про удаление кого-то одного из программы.
Я все же прошу модераторов почитать истории и вникнуть в вопрос глубже прежде, чем закрывать эту тему. Посвятила несколько недель изучению происходящего, это все не на пустом месте и не про то, что я не понимаю, где и как должны решаться вопросы. Это явление новое и касается ВДА в целом.
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | Солнечная
Про рабочие собрания я в курсе и, конечно, так уже не раз пробовали, о чем рассказано в историях.
И я тоже пробовала. Вопрос не решается, правила не соблюдаются.
Это явление новое, из-за активного перехода в онлайн-пространство, нет инструментов. На живой группе ты просто просишь человека либо соблюдать правила, либо не приходить, а тут не прокатывает это.
Человеку сделали замечание, даже допустим удалили, а он через час уже в другой группе, а на следующий день он уже в третьей в числе служащих, а на четвертый сам создает ВДА-УТРО.
Так и получилось, что всех засосало. ВЕСНА, ВЕЧЕР, ДЕНЬ ЗА ДНЕМ, ВЕНЕЦИЯ - всех!
Кроме ВДА-ЛЕТО, которая и была создана на фоне этого явления. | | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | История №8.
"Я пришла в ВДА 2 года назад, для меня это был непростой шаг, потому что надо было довериться людям, которых не знаешь и не видишь. Марину-Анирам я сразу заметила. Для меня это по ощущениям неприятный человек. Она не соблюдать правила, хотела обратить на себя внимание, поэтому взяла такой ник, мне показалось это странным. Она писала мне в личные сообщения не раз. Думаю, это может отпугнуть новичков. Также был конфликт из-за чтения книги: когда я взяла служение в озвучивание текста, она хотела его отобрать.
Почему, на ваш взгляд, проблема обрела такой масштаб и не может быть решена в течение длительного времени?
Потому что трудно выгнать человека из программы: единственным условием членства в ВДА является желание выздоравливать
Какое решение проблемы вы видите, какие у вас есть идеи?
Запретить каким-то образом, коллективно исключить её."
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | История №7.
"Я в программе второй месяц. Первое время я не воспринимал Марину как угрозу, но она уже казалась в группах ВДА большим и неудобным автобусом посреди маленькой улочки. Когда я первый раз услышал Марину — она сразу привлекла внимание своей манерностью, поставленным голосом, как у диктора. У меня это вызвало смешанные чувства: от симпатии до отвращения. Через какое-то время я начал замечать, что мне ХОЧЕТСЯ чтобы на группе была Марина: если видел, что Марина поставила плюсик на высказывание стал ждать её выступление, как ждут шоу или выступление известного.. ок я скажу это для примера.. как выступление Жириновского.
Позже я обратил внимание, что Марина в чатах групп часто нарушает озвученные в начале правила: шлет людям сердечки, смайлики, комментирует высказывания и при этих многочисленных нарушениях ей редко делали замечание! А на некоторых группах, несмотря на, по сути, спам из смайликов админы вообще не обращали на ее поведение внимания!
Для меня стало очевидно, что Марина использует группы ВДА для КУЛЬТИВАЦИИ своей дисфункции. Парадоксальным образом, то, что создавалось как инструмент для выздоровления стало для Марины удобной находкой для усиления дисфункции. Публичное пространство онлайн групп ВДА — идеально! В этом пространстве она легко ориентируется, находит себе группу поддержки, а по сути эмоциональных собутыльников, которые с радостью набрасываются на неугодных. Так, например, Катя из группы таких «собутыльников» активно включилась в поддержку, написав про мое объявление о созданном Комитете по 13 шагу: «бот наверно какой-то». Скрин прилагаю. После этого я перестал высказываться на группах где есть Марина Анирам, так как почувствовал опасность от нее и её группы поддержки.
На второй день после публикации опросника Марина высказалась на группе, комментируя инициативу Комитета и создание опросника. Резюмировала она свое высказывание словами: «меня сложно сломать». У меня сложилось ощущение, что в группах говорит не она, а её болезнь. Тогда слова «меня сложно сломать» преобретают совершенно другой и более глубокий смысл: «меня сложно сломать», говорит болезнь. Я думаю это правда. Перелома в её выздоровлении пока не наступило, и группы ВДА, очевидно не работают в случае с Мариной. Возможно временное отстранение наоборот поможет приблизить этот переломный момент. Важно не забывать, что и всему сообществу будет полезно побыть какое-то время без Марины, хотя моей болезни будет её не хватать. Без нее не будет того нездорового эмоционального возбуждения, которое я чувствую на группах с её присутствием, но я знаю, что мне это пойдет на пользу! Мне хватило этого в моей нездоровой семье. Здесь я выздоравливаю.
И я не хочу чтобы мне мешали. Как когда-то моя семья.
Почему, на ваш взгляд, проблема обрела такой масштаб и не может быть решена в течение длительного времени?
Онлайн группы — новое явление в ВДА, которое создавалось в до-интернет времена. И, хотя у них много общего с живыми группами, есть одно отличие, которое стало слабым место он-лайн групп: один человек может присутствовать на множестве групп ежедневно! В обычной жизни физически не успеть сразу везде. А тут достаточно нажать кнопку и ты уже онлайн. В Сети участники более разобщены, так как не видят друго друга. Я думаю причина: разобщенность, умноженная на нашу дисфункцию: «не говори, не доверяй, не чувствуй». Мне кажется это место уязвимости ВДА для злоупотребления деструктивными участниками. Что и произошло.
Какое решение проблемы вы видите, какие у вас есть идеи?
В частном случае - временное отстранение Марины Анирам от программы, на время её присутствия создать свои группы, где хищническое поведение будет строго пресекаться. Изменение политики онлайн групп, в которых все ведущие допускаются до служения только после согласия с правилами: удаление после 2-х предупреждий и бан на 3 мес. при повторных предупреждениях, например, на 3-х собраниях. Если ведущие и админы сами нарушают эти правила: попадают в список небезопасных (или удаляются) на официальных сайтах ВДА."
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | История №6.
"Я 3 года в программе. Впервые с Мариной был конфликт на чайной еще в начале пути. Потом мной было принято решение сторониться ее. Потом решение выключать динамик, чтобы ее не слышать. Так делаю и сейчас периодически. Чувствую досаду и раздражение, напрягаюсь при ее высказываниях. Не высказываюсь после ее выступлений. Ухожу из чатов по чтению книги с ее озвучкой, несморя на интерес к книге. В личке конфликтов не было. Наблюдаю ее на группах.
Со стороны Марины сейчас вижу нарушения "правил" "мы не проповедуем", "мы говорим о себе, о своих чувствах". Скрытые оценки, осуждения, обличения других, приписывание чувств другим людям. Без оценок и домыслов не обойдусь, не представляю как... Пространные рассказы о ком-то без смысла, как мне кажется со "скрытым поучительным смыслом". Также скрытое пугание (с намеком, что она опасна, и типа с ней не стоит конфликтовать) в рассказах о том, как она вела себя в программе раньше, вызывая негативную реакцию и сообщения в личке, и как она сейчас к этому относится, и сарказм. Противопроставление себя другим без возможности проявиться другому: " если никто не против - то я зачитаю" и сразу без паузы зачитка. Что я могу трактовать: есть ли тут кто против меня, ну-ка подайте голос! "
Недавно новичок делился, что ее тяжело слушать. Странно, подозрительно то, что у нее много "воздыхателей" - "ой, Мариночка, как мне нравится..." Я их тоже начинаю опасаться. На скайп группе при наличии правил "не пишем в чате сообщения не касающиеся работы собрания" - будучи ведущим сама нарушала правила: писала сообщения в чате каждому высказывающемуся. В чатах пишет, в т.ч. смайлы, в т.ч. с личными обращениями к участникам.
Одним словом могу охарактеризовать как "провокатор". Соглашусь с "конфликтной энергией". Скрытое запугивание. Заполонение пространства и времени. Попытки обратить внимание на себя. Проповедничество. Пространные рассуждения. Противопоставление себя другим. Шутовство.
Почему, на ваш взгляд, проблема обрела такой масштаб и не может быть решена в течение длительного времени?
Сложно назвать, охарактеризовать ее действия. Недоверие себе. Сомнение в своем восприятии. 1 черта.
Какое решение проблемы вы видите, какие у вас есть идеи?
Проинформировать общественность, привести примеры, назвать насилие, пояснить как работают подобные манипуляции, обратить внимание, что нужно доверять своим чувствам. Сообщить, что есть куда обратиться за поддержкой. Ну и как вариант убрать чайные, или ограничить по времени и приставить модераторов."
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | История №5.
"Я пришла на скайп-группу 6 мес.назад. Увидев опросник и поняав его суть, поняла о ком идет речь. Оказалось, я ее запомнила. Резкость, катигоричность, оценочня манера высказываний вызывает беспокойство, тревогу, интерес и..зависть вначале пути.. Я так не могу...Мне трудно выражать чувства. И обнаружила, что высказывания ее, для меня токсичны. Так я реагирую на моего зависимого близкого. Мне комфортнее когда участники скайп собрания следуют правилам и сохраняется дружественная, уважительная атмосфера. После, ее поведение вызывало сочуствие и понимание, что в ВДА люди с покареженной психикой, такие же как и я. У этого человека болезнь так проявляется.
Почему, на ваш взгляд, проблема обрела такой масштаб и не может быть решена в течение длительного времени?
ВДАшкам свойственно молчать.
Какое решение проблемы вы видите, какие у вас есть идеи?
Поговорить, сказать как влияет на других членов группы ее поведение. Предупредить. Помолиться за нее все вместе."
| | Беседка [ Инициативная группа по 13 шагу ВДА ] | История №4.
"Я столкнулась с преследовательским поведением от МариныАнирам 1 год назад. Я служила ведущей на гр. Весна ВДА и заметила в свою сторону от этой участницы какие-то непонятные движения: то в личные сообщения напишет с маленькой просьбой, то благодарности сыпет. Это был "мягкий подступ" ко мне, как я поняла уже позже. Перед новым годом я делилась своей болью и плакала на собрании, говорила что я одна, впереди праздники, ничего не хочется. Сразу после меня брала микрофон Марина и высказывалась по моим же словам, но все противоположно. Стала громко смеяться и "перевернула" мое высказывание. Оно было направлено на меня, я это чувствовала, но никак не объяснишь.
Второй раз был, когда в информационном чате группы "день за днем" была большая переписка и конфликт, где Марина участвовала. Позже она пришла на группу, где я снова была ведущей и снова взяла микрофон сразу после моего высказывания и давала обратную связь мне по этой ситуации. Я сразу поняла, что эта участница очень опасная, что мне нужно держаться от нее подальше, в личных сообщениях игнорировала, не отвечала. Поэтому она выбрала тактику приходить на собрание, где я веду и высказываться сразу после меня, комментируя мое высказывание, но делала это через "я-высказывание".
Такое чувство, что говорят обо мне, я это понимаю, но это не личный опыт участника, а комментарий и травля в мою сторону. Затем она в один из моих дней, когда я была ведущей стала читать молитву обидчику, направленную на меня. Было сделано весьма хитро: я не могла покинуть группу, т.к. мне необходимо слушать участников и вести ее.
Я поняла, что меня "преследуют" в программе, взяла микрофон на гр. Весна ВДА, проговорила вслух, попросила помощи, мне в личные сообщения отписало больше кол-во участников, которое тоже пострадало. Я была шокирована, сценарий был один и тот же почти у всех. Запуск реакций: тошнота, стали трястись руки, неуправляемость сильная, желание употребить, сорваться, безвыходность, бессоница.
Я чувствовала себя беззащитной и очень злилась на программу и Бога, ведь он все видит и этот участник продолжает свои действия. Мне захотелось даже покинуть и остановить работу по программе и посещение онлайн групп, т.к. участница была ВЕЗДЕ, где я приходила, ждала пока я поставлю плюсик на высказывание, ставила следом свой плюсик и так продолжалось долго. Я вынесла вопрос на рабочее собрание гр. Весна, пригласили туда Марину, пострадавших и служащих. Высказывались по ее действиям. Марина смеялась, отвечала поговорками, отвечала "если вас задевает -проработайте в себе", "вы мне будете благодарны за то, что я вскрываю травмы". Привела "своих заступников" и все они твердили похожее. Собрание ничем не закончилось. 7/6 проголосовало за удаление из группы Марины и оказалось этих голосов недостаточно.
Марина писала в чат собрания гадости "базар-твое крэдо", отключала мне микрофон, когда я пыталась высказаться. Я вышла абсолютно опустошенной и с чувством бессилия и беспомощности. Марина преследовала меня по группам долго и я приняла решение создать группу, где ее не будет-поставить в черный список. Это был настоящий островок безопасности, туда перешли многие участники, буквально сбегали к нам от нее. Многие, кто пострадал от нее-покинули сообщество, отказались ходить на онлайн собрания и высказываться. Мне стало безопасно на онлайн группе Лето и спокойно, ведь Марина не могла получить доступ. Позже она стала пытаться туда пройти, писала мне в личные сообщения оскорбления, слала голосовые сообщения (я их не слушала). Я поняла, что не нужно с ней бороться и отвечала шутя. Марина пошла дальше и писала в личные сообщения попутчикам, с которыми я общалась. Приложу скрины переписки. Я была в шоке, какую клевету она писала. Позже отстранилась вовсе и перестала вообще на нее реагировать благодаря опыту и шагам.
Хочу сказать, что все попытки просить о помощи, высказаться на этот счет, 13й шаг в отношении МАРИНЫ не работали! Никто не хотел слушать, отвечали "разбирайтесь сами", "разберись в себе, раз это тебя задевает", её "заступники" как верные церберы бросались агрессивно защищать, травили, обесценивали негативные опыт и чувства. Я просила бога помочь и убрать ее от меня.
Только через год я получила ответ от него - эта форма и работа по созданию комитета безопасности. Я рада, что не ушла из программы, продолжаю выздоравливать и верить в высшую силу. Очень хочу, чтобы это закончилось и Марина больше не появлялась на группах. На мой взгляд, это манипулятор без чувства эмпатии, который поджидает, когда я максимально раскроюсь в чувствах и травме и сознательно "бьет" по этим травмам в свое высказывании. Тактика ее преследования одинакова: брать микрофон, комментировать служащего, комментировать высказывание, обесценивать чужой опыт и пытаться подменить восприятие: "тебе показалось"-ее слова. Не раз присутствовала на собраниях, где она находила новую "жертву" и отыгрывала свое поведение, позволяла себе кричать в микрофон "прекратите винить родителей,начните с себя", "упрямые вдашки". Прошу помощи и решения этого вопроса.
Почему, на ваш взгляд, проблема обрела такой масштаб и не может быть решена в течение длительного времени?
Потому что это уже длиться больше года и служащие, секретари игнорируют просьбы и обращения пострадавших, а многие и на стороне Марины. Масштаб пострадавших внушительный.
Какое решение проблемы вы видите, какие у вас есть идеи?
Закрыть доступ Марине Анирам на онлайн группы ВДА сроком на 6 месяца, при повторном нарушении 12 месяцев. Все служащие должны быть уведомлены. Секретари группы собирают рабочее собрание, где уведомляют о насильнике принимают решение, на какой срок закрыть доступ Марине на их группу."
|
|
