Скрыть опции темы

Я так вижу.
Устройство управления форумом снизу.
1. Группа на рабочем собрании принимает решение относительно форума.
2. Решение, через представителя/модератора поднимается в Совет Модераторов, где модераторы, представители других групп опускают на рабочие собрания своих групп. Где решение проходит обсуждение, принимаеся, или отклоняется, вносятся свои поправки. И возврашается в Совет Модераторов.
3. Решение проходит этап 2 до полного согласия всеми. Принимается консенсусом.

Примечание:
1. модератор/представитель несут не свое решение, а решение своей группы, одобренное на РС.
2. с владельцем аренда, с администратором зарплата/наем.
3. Бэкап у совета модераторов/представителей.

такс, то что ты предлагаешь, ближе к
2. Форум ВДА (представляющий сообщество или несколько групп, а также группа переписки, которая организовала этот сайт, управляемый данными структурами ВДА)

Это сообщение отредактировал Васелина - 17.07.2016 - 13:32

Конечно ближе, я последовательно из года в год пишу об одном и том же..
Мои предложения тесно переплетаются с традициями, на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал Артём - 18.07.2016 - 13:50

up

Я не согласна с этим устройством, т.к. на группах не должны заниматься выбором модератора. Мы здесь с тобой лучше видим - кто и как модерирует, и здесь и должны иметь возможность отстранить неразумного модератора, не нарываясь при этом на бан и не устраивая войны, как было с недоверием в апреле.

Должен быть безопасный механизм оказания доверия, перевыбора и снятия модераторов - здесь на форуме, в рабочем режиме.

Ты же понимаешь, что на живой группе - мне по барабану, как там человек будет модерировать, если я на форум вообще не захожу, это не их дело. На группу мы приходим выздоравливать.

А сюда - общаться, получать или давать поддержку, нести служение. Это тоже методы выздоровления, но мне так лично живой группы не заменяет, и я не хотела б в формат живой группы включать все хитросплетения форума. Да и людям, здесь не бывающим - это неинтересно.

Это сообщение отредактировал Васелина - 20.07.2016 - 10:42

Артём

А как ты предполагаешь финансовую (а то и уголовную) ответственность снизу перед законом за то что происходит на данном ресурсе? Коллективно? Как это может быть реализовано по-твоему?

Управлять и указывать-то всем охота, а вот нести тяжелую ответственность перед законом случись что, по ходу нет... Исходя из твоих предложений получается, что управлять будут участники форума, а нести всю юр. ответственность за то, что они тут науправляли/напредлагали/нарешали - владелец домена. Прикольно получается... Может быть ты возьмешь на себя "служение" владения доменом? Мы примем решение на РС, доверим тебе это служение и ты понесешь его гордо. Но готов ли ты сам понести юр. ответственность перед государством за то что мы тут понапишем и нарешаем, и денежки свои собственные заплатить, если государству что-то не понравится(ведь оно то спросит не с нас, а с тебя), а?

А ты знаешь что это крайне затруднительно юридически и судами обычно принимается решение о ничтожности сделки (аренды), а значит и ответ перед государством несет все равно администратор домена, не смотря на договор аренды с ним?

Васелина, KatyaS, спасибо за внимание к этой теме и за вопросы. Попробую ответить.

На РС группы принимаются решения о несении идей за пределами группы. Объявления, листовки, литература. Кто-то пойдет покупать литературу, кто-то в типографию печатать листовки, а кто-то доносить идеи через форум.

Имеется ввиду модератор нарушивший правила форума. Группу обязуем сменить модератора на другого. Это можно прописать в правилах форума.

Войны больше не будет, так как обсуждения будут проходить внутри групп на рс, и внутри Совета модераторов.

Хороший вопрос. Так же, как и живая группа, которая арендует помещение.
Есть договор. Между владельцем здания и арендатором комнаты. По нему арендатор плотит аренду, но так же и обязуется не разжигать посреди комнаты костер и не устраивать лаболаторию по производству наркотиков и прочие противоправные действия. В случае инцидента владелец заберает ключ от комнаты до исправления ситуации или вовсе. Такой договор как правило усный.

Надеюсь, что ответил на все вопросы. Если есть ещё, пожалуйста задавайте. Спасибо.

Артём
К твоему сожалению, ты ошибаешься. Я понимаю, ты не юрист и не понимаешь правовых тонкостей и твою ошибку это извиняет. Право на помещение и право на домен имеют разные свойства итвое сравнение с арендой недвижимости неуместно и неверно. Я уже сказала, что по закону договор аренды домена признается недействительным и ответственностьь перед законом понесет владелец домена. Вижу что ты исключаешь из реальности юридическую ответственность за ресурс и все что тут размещается. Ты ее как понимаешь, расскажи пожалуйста?

"Такой договор как правило устный" говоришь... А ответственность владельца домена тоже устная будет? А я вот знаю что она очень даже не устная, а вполне себе существенная по денежке, как минимум. Ты это понимаешь или нет?
И я не пугаю, я в арбитраже уже более 7 лет работаю и сталкивалась с этим. Я вижу что ты не понимаешь о чем говоришь и с чем мы тут имеем дело, прошу прощения что так прямо.

такая же, как у владельца здания, где группа арендует помещение. Если группа устроит казино, то к владельцу тоже будут вопросы, а если подожгут, то вот и на денежки попал. Найди 10 отличий.

А сейчас владелец не отвечает за форум? Правильно. Ничего не меняется. То есть владелец в любом случае ответственен перед законом. Нельзя сделать так, чтобы он перестал быть ответственным.

Посмотри внимательнее. Не соглашусь с этим утверждением.
Да и обвинения поспешны.


3.3. .... Приветствуются вежливость, теpпимость и добpожелательность.

Давайте решать проблемы по мере их обнаружения.
При выявлении на сайте нарушения законодательства, "владельцу" сайта приходит письмо с указанием на какой странице что нарушает и требованием удалить или отредактировать страницу до указанного срока. Так недавно было на весвало - была тема с обсуждением суицида. Тему удалили, претензий нет.

Но даже теоретических опасностей легко избежать. Например, "владельцем" может быть кто-то, не проживающий в России или вообще не имеющий российского гражданства.

Я полностью согласен с FatCat.

Тоже вариант.

Артём.
Вот как раз это и свидетельствует о твоем непонимание. Владелец здания не несёт ответственности за действия арендатора и убытки он может предъявить арендатору и взыскать их с него, его договор защищает. Владелец же домена этого сделать не может, поскольку договор является ничтожным, недействительным и убытки владельца не покроются.

И ты мне не ответил пока на мой вопрос -как ты предполагаешь финансовую (а то и уголовную) ответственность снизу перед законом за то что происходит на данном ресурсе? Коллективно? Как это может быть реализовано по-твоему?
FatCat

Когда они себя обнаружат будет уже поздно. Сейчас законодательство намного ужесточили. Ты знакомился c антипиратским законом, или антитеррористическим, к примеру? там очень много о сайтах, владельцах, доменах и т.д.
То о чем ты говоришь лишь частный случай. Письмо придет да, и пошлёт его Роскомнадзор и только один раз. При повторении нарушения никаких писем уже не будет, а сразу суд. Штрафы довольно ощутимые, особенно для физика. К тому же помимо государства, которое может потребовать ответить за нарушение, есть ещё и люди, которые могут обратиться в суд за защитой своих прав. Они вообще не обязаны писать письма владельцу. И как правило суды на их стороне. Примеры выигранных ими дел и Взысканные в их пользу суммы привести?
------

Я прошу прощения, но то что вы утверждаете - далеко от реальности. Помимо того , что вы обывательски думаете по этому поводу и помимо того что написано в договоре администратора домена с регистратором нужно ещё учитывать и позицию законодательства и международного и РФ. А эта позиция с вами совсем не совпадает и закон не интересует ваше частное мнение. Незнание законов или неверная их интерпретация не освобождает от ответственности.

Например, с 1 мая 2015 Владелец сайта в сети "Интернет" обязан разместить на принадлежащем ему сайте информацию о своих наименовании, месте нахождения и адресе, адресе электронной почты для направления заявления, указанного в статье 15.7 Федерального закона
N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Вопрос - кто он и где данные? Вы хотите поиметь последствия? Они ведь не заставят долго ждать

KatyaS, читаю твой пост и возникла гипотеза, ты наверно хочешь, чтобы домен на веке остался за мной? :)
Вчера со знакомой разговаривал у нее на работе случай произошел. Формально (условно) на работе ответственный один человек, а по закону другой. И роспотребнадзор нашел нарушение и мою знакомую лишили премии. Как дошло до денег сразу все забыли, кто условно был ответственным и остался ответственный по бумаге.

Артем, на счет аренды и т.д. Пример не легитимный, у арендодателя есть договор, что он сдал в аренду. А здесь как? Кому, я как владелец сдам а аренду домен? Кому? Тебе, KatyaS кому?
Все форумчане готовы предоставить мне свои паспортные данные? :) и регистрация по паспорту? Так что даже договор не с кем заключить, который в будущем могут посчитать ничтожным.
И на счет разницы, между договором аренду помещения и договором домена есть разница, я тут согласен.
И у владельца помещения, все равно остается ответственность в не зависимости, кому он сдал свое помещение.


P/S
остается практиковать духовный принцип доверие :)

Это сообщение отредактировал Merk78 - 21.07.2016 - 09:48

Merk78
Да в том то и дело что я хочу чтобы никто не пострадал, тем более ты. Я хочу чтобы мы приняли правильное решение, которое обезопасит человека в случае ответственности, но меня никто и слышать не хочет. А на неверных обывательских мнениях далеко мы не уедем, вернее приедем не туда )))

KatyaS, а какой вариант возможен, какие варианты? что предлагаешь?
KatyaS, я думаю, что слышат, я в этом уверен.
на счет информированности согласен, чтобы принять верное решение, нужно располагать информацией и опытом.

Это сообщение отредактировал Merk78 - 21.07.2016 - 09:54