СМС-ки
   
Пейджер выключен!
Страницы: (3) 1 [2] 3  (Показать последнее сообщение или до конца темы)  
Фильтр авторов:       показать     скрыть    
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Эмоциональное опьянение, Что это такое? Текстовая версия этой страницы  
Васелина  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 735
На форуме: 10 лет, 2 месяца, 1 день
Выздоравливаю:
10 лет, 2 месяца, 2 дня



Цитата (Шторм @ 26.10.2015 - 20:05 )
Сегодня "отрыла" мой способ - жалость к себе  wacko.gif  И как выздоравливать?

Вот алкоголику нужно перестать употреблять. Иначе выздоровление не пойдёт. Это ясно. У меня тоже не сдвинется, если я себя жалеть не перестану?

в аа жалость к себе считается недостатком. но! избавляет от недостатков только Бог (Высшая Сила) и то - ежели мы его смиренно попросим в 7 шаге, а до этого времени - рекомендации примерно такие, что жалей себя на здоровье, только на группу ходить не забывай, и там это высказывай (мое понимание, на всеобщность подхода не претендую, но все ж десятый год трезвости идет).

а для вда - я как то совсем! не уверена, что именно жалеть то себя не надо... а уж "перестать" себя жалеть, так вообще какое то насилие над личностью. или речь идет о зависимости, что дескать другие пожалеют? ну так опять же не Жалость как таковая, а Соза всего то лишь...

а потом - ну чего себя не пожалеть praising.gif - мне так непонятно. А потом надо будет "переставать" над собой смеяться, некоторые ни за что не хотят себя критиковать, а некоторые хвалить... мдааа... Тут уж действительно задумаешься как выздоравливать... это надо все 12 шагов прям наоборот написать тогда и вместо любви к себе Любимой вооружится какой-нить палочкой, и дубасить-дубасить.

и даже если представить, что жалость к себе - это не своя реакция психологическая, а употребление и тут противоречие с программой. у алкоголиков - желание бросить пить не означает волевого подхода к процессу употребления, об этом и говорит программа - 1 шаг - Бессилие! а дальше - Все упование только на Чудо.


--------------------
)))
Письмо на e-mail пользователю
       0  
grimm  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Завсегдатай форума
Сообщений: 90
На форуме: 9 лет, 6 месяцев, 6 дней



Для меня эмоциональное опьянение это, наверное, помощь другим. Иногда бывает нормальная трезвая помощь, а иногда меня несет. То есть вот человек пожаловался, что не знает, как что-то сделать, а я, допустим, догадываюсь как, ну или понимаю, что у меня есть компетенция над этим думать. И я чую, что сейчас будет творческий процесс и плюс я могу продемонстрировать этому человеку свое знание, плюс он будет мне благодарен. И вот эта смесь творчества, демонстрации и последующей благодарности меня "включает". В таком состоянии у меня очень высокая работоспособность, не хочется ни есть, ни спать. Могу так провести день, лишь бы добиться результата. А как надо для себя какую-то задачу выполнить, так сразу затухаю, ничего мне не надо, хочу лежать и спать. Вот сейчас написала и думаю, что тут ключевой момент - ответственность за результат. Если это помощь кому-то, то за конечный результат отвечает тот другой человек, и это снимает мои страхи. А если себе - то за результат отвечаю я сама, и тут же вылезает мой перфекционизм - лучше ничего не делать, чем делать не идеально.
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Шторм  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Ладушка
Цитата (Ладушка @ 27.10.2015 - 10:40 )
рекомендации примерно такие, что жалей себя на здоровье

Так это мне на здоровье никак не идёт biggrin.gif

Я смотрю на свою жалость к себе как на способ стать "неспособной" к действиям. То есть есть нормальная здоровая помощь, здоровы жалость к себе, здоровый юмор, здоровая критика. а есть всё то же самое, но больное. Ведь с алкоголем также. Сам по себе алкоголь нормален. Местами даже полезен (например в медицине). И многие выпьют сто грамм на празднике и всё хорошо. Но некоторые не могут нормально пользоваться нормальными вещами ab.gif И это уже про зависимость и саморазрушающее поведение.

Мой папа не может контролировать употребление алкоголя. Я не могу контролировать жалость к себе.

Цитата (grimm @ 27.10.2015 - 11:36 )
Иногда бывает нормальная трезвая помощь, а иногда меня несет.

db.gif Очень откликается.
       0  
Васелина  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 735
На форуме: 10 лет, 2 месяца, 1 день
Выздоравливаю:
10 лет, 2 месяца, 2 дня



Цитата (Шторм @ 27.10.2015 - 12:02 )
Ладушка
Цитата (Ладушка @ 27.10.2015 - 10:40 )
рекомендации примерно такие, что жалей себя на здоровье

Так это мне на здоровье никак не идёт biggrin.gif

а чего спонсор говорит по этому поводу? прям таки рекомендует ни в коем случае себя не жалеть? ab.gif


--------------------
)))
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Гость_Brandy  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Шторм
в ВДА многое связано с работой горя, с гореванием. Признать свои потери, назвать их и прожить.

Я не знаю, что для тебя саможалость. Но здесь многое про то, чтобы утешить себя, оплакать неполученное или отнятое. Это одно из отличий Вда от других программ.

Это из брошюрки "Ранняя история" нашего сообщества:
Цитата
В то же время люди из А.А. смотрели на Тони как на помешанного. Казалось, он проповедовал уход от Шагов А.А.. Где-то в 1978 или 1979 году он написал с помощью Дона Д. Шаги, которые, по его мнению, больше подходили жертвам насилия. В них предлагалось провести инвентаризацию родителей и, признав себя жертвой, предаться жалости к себе (сейчас мы называем это «работой горя»).
       0  
Шторм  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Цитата (Ладушка @ 27.10.2015 - 12:12 )
а чего спонсор говорит по этому поводу? прям таки рекомендует ни в коем случае себя не жалеть?

Спонсора нет. Духовник согласен, что есть жалость не созидающая, а разрушающая. Это когда я ною, а не принимаю себя и люблю. Это саможалость вроде внутреннего критика, который говорит, что никто меня не любит и ничто мне не поможет. Это повод продолжать страдать, а не переживать горе, чтобы пережив его - принять себя и свою историю.

Цитата (Brandy @ 27.10.2015 - 12:59 )
Я не знаю, что для тебя саможалость.

Выше попробовала написать. В сумме это голос критика, говорящего, что я никудышная.

Цитата (Brandy @ 27.10.2015 - 12:59 )
Но здесь многое про то, чтобы утешить себя, оплакать неполученное или отнятое.
Я вижу это как этап исцеления. Я думаю, что моя жалость без любви к себе, и потому она разрушает меня. То, о чём пишешь ты - (на моё восприятие) - пропитано любовью к себе. Себе, которая достойна любви, но по разным причинам не получила её.

Цитата (Brandy @ 27.10.2015 - 12:59 )
Это одно из отличий Вда от других программ.

Я здесь, потому что знаю о существовании своего ВР. Каждый раз, когда я "вижу" и "слышу" её внутри - она плачет. Я чувствую, что в ВДА есть способы, чтобы научиться утешать её. И я рада, что есть такая программа, которая обращает внимание на этого раненного ребёнка внутри меня. Меня это очень трогает.
       0  
Васелина  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 735
На форуме: 10 лет, 2 месяца, 1 день
Выздоравливаю:
10 лет, 2 месяца, 2 дня



да, "никто меня не любит" - это мое любимое размышление, а уж "никто не поможет" - тут не саможалость у меня, а такая претензия и попробуй на нее не ответь... должным образом m0159.gif
как то по телику видела такую рекомендацию... ежели это размышление на тему не-любви охватывает, то читать себе стишок "Никто меня не любит, никто не уважает, пойду я на болото - наемся червяков! Они такие разные - зеленые и красные, синие и черные... наемся и умру!" ng2.gif правда - это не дословно, цвета червяков можно менять по вкусу. ab.gif
я не скажу, что прям часто себе его читаю... т.к. мне ежели захочется себя пожалеть по-настоящему, то я еще и заболею впридачу... так что лучше уж пожалеть до того, выходит дешевле по деньгам на лекарства.


--------------------
)))
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Олеся В  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
На форуме: 11 лет, 2 месяца, 23 дня



Шторм,
Цитата (Шторм @ 27.10.2015 - 14:45 )
Духовник согласен, что есть жалость не созидающая, а разрушающая. Это когда я ною, а не принимаю себя и люблю. Это саможалость вроде внутреннего критика, который говорит, что никто меня не любит и ничто мне не поможет. Это повод продолжать страдать, а не переживать горе, чтобы пережив его - принять себя и свою историю.

Отзывается. Для меня критерий - насколько я искренняя, живая, с открытым сердцем. Если я жалею себя и чувствую, я то в этом я искренняя, живая, с открытым сердцем, и что-то внутри меня открывается и расслабляется, значит это полезное для меня состояние, состояние ведущее к здоровью. Значит это не поведение жертвы, а работа горя. Так же и с другими эмоциями, с гневом, например. и с юмором то же самое. Еще критерий - ответственность и осознанность.
Что делать с собственным поведением жертвы? если по ВДА, как я понимаю программу, то принять перед этим поведением бессилие и смиренно просить ВС избавить от него. Еще я такое поведение в себя отмечаю, пытаюсь понять, зачем я так поступаю, просто так привыкла и не знаю как по-другому потсупить, чтобы получить от других, то что мне от них нужно? Что такое важное мне это поведение дает, что мне не хочется его потерять? от чего оно защищает и какую цену за это с меня берет? Вот как то так. Обычно я таким образом что-то раскапываю.

Письмо на e-mail пользователю
       0  
Олеся В  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
На форуме: 11 лет, 2 месяца, 23 дня



Brandy, спасибо, твой пост внес ясность. теперь понятно, что Тони понимал под термином жертва. Надо четко разграничить жертвенность и работу горя, это совсем разные вещи.
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Гость_Любаша  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Цитата (Шторм @ 27.10.2015 - 13:45 )
саможалость вроде внутреннего критика, который говорит, что никто меня не любит и ничто мне не поможет. Это повод продолжать страдать, а не переживать горе, чтобы пережив его - принять себя и свою историю.

Шторм
это очень важно, что тьi распознаёшь голос внутреннего критика.
Позволь задать вопрос - что тьi делаешь, когда опознаёшь эти "никто тебя не любит и ничто не поможет"?
       0  
Галя-дитя Бога  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 518
На форуме: 9 лет, 8 месяцев, 1 день
Выздоравливаю:
9 лет, 7 месяцев, 25 дней



На группах чаще вижу пьяные глаза по виду трезвых людей. Такие же глаза у мужа бывают.


--------------------
...И нет мыслей иных
Лишь о борьбе и судьбе
Сам слово дал себе
Что больше никогда
Его им не сломить...

Мистер Джинкс ушёл в самого себя, ибо это было единственное место, куда он мог уйти.

Чарльз Диккенс. "Посмертные записки Пиквикского клуба".

Это не тяжесть проблем сгибает спину, а мощь крыльев, которые пора расправить!
Письмо на e-mail пользователюICQ
       0  
Олеся В  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
На форуме: 11 лет, 2 месяца, 23 дня



Ладушка,
Цитата (Ладушка @ 26.10.2015 - 18:54 )
только я знаю зачем я на тусовку еду... и зачем мне это настроение - чтоб слегка внести разнообразике в свою жизнь.

Получается, для тебя это способ справиться со скукой?
А для меня, скорее, способ быть людям интересной. Показать, какая я умная, хорошая, трудолюбивая и т.п. Ну, и получить некоторое признание от других. Типа "оцените мои достижения, мои достоинства".
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Шторм  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Цитата (Любаша @ 27.10.2015 - 14:20 )
что тьi делаешь, когда опознаёшь эти "никто тебя не любит и ничто не поможет"?

Хм... ну чаще всего предаюсь этим мыслям всласть (можно-то так выразиться? shok1.gif ) Пока не понимаю, что это дорога в н-и-к-у-д-а.
В такие моменты я пытаюсь найти "форточку" из этих удушливых мыслей в виде какого-то вдохновения или умной мысли и, наконец-то вдохнуть кислорода. Но это получается редко. Ещё иду с кем-то говорить о своём одиночестве и нелюбви внутри к самой себе. Но результатом часто бывает ещё больше чув-во непонятости, одиночества, брошености и, как следствие всего этого, нелюбовь.

В последние несколько недель я пытаюсь обращаться к Богу. Пару дней назад меня накрыла эта волна и я осознала, что я не справляюсь с собой. Тогда сказала Богу: "Без Тебя не выберусь, помоги!" и разрешила себе просто лечь спать. Обычно мне нужно тут же найти выход. А в тот раз разрешила себе остановиться. Утром депрессии не было. Наоборот, было желание что-то делать для своего выздоровления.
       0  
Гость_Любаша  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered







Шторм
В ВДА предлагаются ещё способы.
Если слова внутреннего критика распознаны, то можно например противопоставить им голос, поддержку и защиту внутреннего родителя. Тогда внутренний ребёнок уже не будет беззащитен и беспомощен перед разрушительной критикой.
       0  
Васелина  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Бывалый
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Сообщений: 735
На форуме: 10 лет, 2 месяца, 1 день
Выздоравливаю:
10 лет, 2 месяца, 2 дня



Цитата (Олеся В @ 27.10.2015 - 14:26 )
Ладушка,
Цитата (Ладушка @ 26.10.2015 - 18:54 )
только я знаю зачем я на тусовку еду... и зачем мне это настроение - чтоб слегка внести разнообразике в свою жизнь.

Получается, для тебя это способ справиться со скукой?
А для меня, скорее, способ быть людям интересной. Показать, какая я умная, хорошая, трудолюбивая и т.п. Ну, и получить некоторое признание от других. Типа "оцените мои достижения, мои достоинства".

ну, такие трудные задачи не вызывают у меня опьянения, их фиг решишь так просто. Даже если меня человек слушает внимательно долго-долго, да еще поддерживает, одобряет и т.п. ... это способно мне эмоции поднять, но не сказать чтоб очень высоко... а чтоб несколько человек одновременно меня одобряли, хм... это если я выступаю на каком нить мероприятии заранее в выигрышной позиции, что бывает крайне редко...

Впрочем, если я выступаю с гневной речью, и меня наоборот не одобряют, а спорят - то опьянение куды больше, недовольсто вздрючивает стресс до самых высоких оборотов. Понятно, что я стараюсь конечно такие мероприятия допускать крайне редко, только если мне представляется сие сверх-необходимым, да и вообще... это чаще нездоровое, и установлено опытном путем , что не так уж полезное для дела.
На обычных группах, межгрупповом общении или в коллективе - меня редко несет, на это талант коммуникабельный нужен.


--------------------
)))
Письмо на e-mail пользователю
       0  
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Непонятные понятия | Следующая тема »

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3   
Фильтр авторов:       показать     скрыть    
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса