Скрыть опции темы

редко отписываюсь здесь

сегодня утром мама разбудила меня примерно такой новостью: мы с твоей сестрой собираемся в начале августа в отпуск, ты должен поехать с нами.

Мне почти 30, если что.

так вот

Моим первым аргументом против стало - "а как же моя девушка?", с которой все давно и серьезно.

Ну серьезно, она будет против, если я так возьму и поеду отдыхать с матерью и сестрой.

Мама вылила порцию словесных помоев на ее счет, сводящиеся к мысли - "это плохая девушка"


Я отказался ехать наотрез.

Но к этой теме вернутся.


Ближе к вечеру я осознал, что, даже если вынести за скобку мою личную жизнь, я все равно дико и совсем не хочу совместного отдыха. От слова дико. И от слова совсем.

30-летний лоб на отдыхе с мамой и сестрой. Это прямо издевательство. Тем более, что у матери и сестры сейчас финансовые трудности.

У меня тоже с деньгами не лучшая ситуация из-за ряда неверных решений, принятых мной.



Сложности:

- Я не так давно устроился на новую работу - и впервые по материнской протекции. Это значит, что аргумент "не могу, у меня завалы на работе" теперь не прокатит. Раньше прокатывал - когда я работал в других местах. Я долго сомневался, стоит ли принимать помощь от матери, но уж больно интересен и перспективен был проект у ее знакомых.

- Мне нужны (при этом желательно в ближайшее время) знакомства матери академического характера, т.к. я хочу начать писать докторскую. Хотя здесь я могу пытаться сам выйти на нужных людей, это не так критично по сравнению с первым пунктом.

- Меня шантажируют сестрой. В стиле "ты обязан побыть с нами и поддержать сестру, у нее переутомление и стресс". Сестра очень психологически хрупкая и в полном слиянии с матерью.

- Дома знают о моей некоторой психической нестабильности и используют это знание как аргумент, что меня нельзя оставлять одного. И если принимать во внимание некоторые факты, то со стороны их можно понять.

- Ну и вообще очень сложно противостоять. Я почти уверен, что они уже скоро купят билеты и "поставят перед фактом".



Вообщем как-то так. Я не вижу мирного выхода. Я устал использовать уловки ("выдумать себе срочную командировку и не поехать с ними") и не хочу использовать дипломатию и искать золотую середину. Совсем не хочу. От слова совсем.

У меня была мысль предложить им походить в течение целого месяца на ВДА как плата за мою поездку.

но я напоминаю себе, что проблема во мне, а не в них. Это я не могу поставить границы и защищать их.

как назло, еще мой психотерапевт в отпуске.

при этом я точно знаю, что не поеду. Не знаю, в чем дело именно - в личном нежелании или в личной жизни, но я не вижу даже возможности заставить меня поехать.

30-летний вьюнош с матерью и сестрой на отдыхе. реально жуткое зрелище.

последний раз совместный отдых был в 2009 году. И уже тогда я понимал и ощущал, что это неправильно и с этим надо заканчивать.

Это как носить свою детскую одежду только потому что маме так хочется. И питаться детским питанием вместо нормальной белковой пищи.

The Dark One, привет!
После почтения у меня возник внутренний протест. И такие мысли: а если и правда не поехать?
Особенно после этого.

Даже если их купят, - не поехать. И не увиливать, не придумывать отговорок, а тоже поставить перед фактом.

The Dark One
Я тебя поддерживаю в твоем решении отказаться от совместной поездки. Всем нужен отдых от общения с родными и уж тем более проживания
Когда я уехала в другой город от мамы. я почувствовала некоторую свободу, хотя бы не каждодневные ее реплики в мой адрес и контроль. Хотя, конечно, проблемы я тоже увезла с собой. Вот решаю их в ВДА

звучит так, будто бы по тону я скорее собираюсь ехать.


меня удручает, что грядущее будет очень грязным - в психологическом смысле. Я буду слушать многочасовые проповеди в стиле "это твоя девочка или шарлатаны-психологи тебя так настроили?", ругань и прочие гадости.

а я очень устал.

The Dark One, прими поддержку в решении не ехать и вообще - отделяться

Хм, я видимо не правильно поняла. Я почему-то подумала, что ты думаешь КАК лучше отстоять свой отказ....
поэтому написала

The Dark One
Говоря другим "нет", мы говорим себе "да". Молодец,что сказал себе да.

я не знаю, как это сделать

моя попытка снимать жилье пока что провалилась, к сожалению

Привет. Я выбрала свести общение к минимуму. Даже привет пока не говорю. Живем в одной квартире. Если я с ними заговорю начнется кошмар типа муж твой такой сякой, дети такие сякие, про меня скажут что я грязная, неумытая и тд и тп. Я выбираю тишину и покой. Полный игнор и замок на двери, чтоб можно было уйти от ненужных гостей.

Кстати мама уверена, что это муж меня настроил против них. Им и в голову не придет что я способна мыслить и принимать решения сама. Тоже у них срощеный монстр мама папа брат сестра с мужем племяник. А я в стороне. Правда они пытаются проникнуть через детей. Но я пресекаю попытки.

The Dark One

Ты же уже сказал им,что не хочешь ехать? Почему тебя так беспокоит,что они купят билет для тебя? Билет можно сдать,по нему может поехать кто-то другой,в конце концов сестра может занять сразу 2 места и ехать барыней.
У меня тоже переодически тоже бывает такая "мыслительная жевачка". Приняла какое-то решение самостоятельно и начинаааю пережевывать,оправдывать свой поступок,аргументировать,всё из-за страха,что меня не поймут и осудят. В "Собачьем сердце" есть эпизод,где профессору Преображенскому предлагают купить журналы в пользу детей Германии. Очаровательный пример реакции на попытку манипулировать.

Ты же уже сказал им,что не хочешь ехать? Почему тебя так беспокоит,что они купят билет для тебя? Билет можно сдать,по нему может поехать кто-то другой,в конце концов сестра может занять сразу 2 места и ехать барыней.
У меня тоже переодически тоже бывает такая "мыслительная жевачка". Приняла какое-то решение самостоятельно и начинаааю пережевывать,оправдывать свой поступок,аргументировать,всё из-за страха,что меня не поймут и осудят. В "Собачьем сердце" есть эпизод,где профессору Преображенскому предлагают купить журналы в пользу детей Германии. Очаровательный пример реакции на попытку манипулировать.

ну я не такая сильная и самодостаточная личность, к сожалению.

и мое "не хочу" будут пытаться подавить.

Почему не хочешь? тебе не хочется провести время с твоей любимой мамой и сестрой? Это твоя девушка тебя так настроила? Или твои психологи?

Почему не хочешь? Ты не понимаешь, что сестре необходима поддержка? Она же не просто так лежала пару лет назад в психиатрии? Ты понимаешь, что своим отдалением от нас ты ее фактически убиваешь?

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что еще они последнее время начали давить на очень больное место - "да ты подкаблучник", если я что-то пытаюсь делать с оглядкой на свою личную жизнь.

они любят приводить примеры знакомых молодых людей, которые легко и свободно "сливают" девушек, если что-то не так и вообще не парятся на эту тему. а я жутко парюсь, если честно.

То есть механика простая - убедить меня, что мое желание - это не мое желание, а внушенное мне извне. А раз оно внушенное извне, то следуя ему, я подчиняюсь воле своей девушки.

и в этот момент я начинаю путаться и переставать понимать, что происходит - в смысле на эмоционально-психологическом уровне перестаю понимать.

И приходится специально напоминать себе, что не ехать - это мое личное желание.


Надо сказать, что я думаю, что зеркальный вариант также возможен. В смысле использование ярлыка "маменькин сынок".


черт, как все плохо. и "маменькин сынок", и "подкаблучник" - две очень унизительные вещи.
Подкаблучник даже хуже, т.к. "маменькин сынок" - это то, что со временем пройдет по объективным причинам.

Мне до ВДА советов давали огромное множество как стать самостоятельной, уверенной, я еще и тренинги проходила и книжки читала. только ничего не сработало. Ну я конечно соглашалась с тем, что предлагалось психологами, я соглашалась, что советы друзей путные, но на практике ни чего не смогла применить. Только здесь, на группах, работая по шагам я смогла стать увереннее в себе, научилась говорить "нет", просить о помощи, вылезать из состояний самобичевания и много еще чего, вообщем жизнь налаживается и еще как налаживается. Пусть и не так быстро как мне мечталось, но я и не могла о таком мечтать до того как пришла сюда. The Dark One ты приходи на группы, а там и сам поймешь как это работает от всего сердца желаю тебе найти решение. которое принесет тебе радость, а может быть покой, что тоже хорошо

The Dark One, я вот подумала...
("Дорогие мои, я вас очень люблю и сочувствую вам, но поехать не могу." )

ты же отдельный человек, тебе надо свою жизнь проживать, а не жизнь мамы или сестры.
мне так бывает легче сказать "нет" - я про себя думаю, если я не пройду свой путь, то что я потом скажу Богу? :-)

Держись!

Вы прямо между двух манипулирующих огней! Я понимаю как сложно говорить родне "нет", тем самым ломая привычный уклад жизни. Как чувство вины охватывает и ты готов делать все что тебе скажут - но это не любовь и это нездоровые отношения.
Последнее время я стараюсь быть честной с собой и с окружающими и общаюсь сявными манипуляторами следующим образом:
- не отвечаю сразу, успокаиваю гнев
- обдумываю с целью получить ответ на вопрос чего хочу Я. Вычленяю свое хочу от чужого надо и понимаю причины.
- честно объясняю ситуацию, возможно будет слишком "в лоб", но прямые мысли, без попыток приукрасить доходят до окружающих куда лучше.

Результаты уже есть и меня очень радуют маленькие победы. Когда я уверена в своем решении, точнее я его полностью поняла - то донести до манипулятора куда проще.
и не навешивайте ярлыки на себя

вы же сами себя под них и подгоняете.

Желаю вам сил разобраться со СВОИМИ потребностями и желаниями. Как ховорят, "надо" - это чужое "хочу". Может оказаться, что все цели поставлены "жалающей добра" сворой близких и вовсе вас не привлекают.