Скрыть опции темы

Киса, это саботаж.

Название темы какое-то двусмысленное получилось, имхо.
Вопросы же были изначально по протоколу. А какая деятельность у инициативной группы по обслуживанию?

Это сообщение отредактировал Киса - 8.10.2013 - 00:14

На форуме есть, кажется, целый раздел про открытие новых групп. По-моему именно так и называется. Есть здесь люди, которые у себя открывали группы, причём кто-то это сделал буквально недавно. Если есть вопросы - почему их не задавать? Форум создан именно для этого, здесь легко можно получить много разного опыта.

Насчёт того, что нет тех, кто против. Есть, я против этого самого РКО в том виде, как это предлагается сейчас. Я уже писала выше - почему. Из всего, что я прочла здесь и в журналах, у меня возникает серьёзное опасение, что будет как в Ал-Аноне.
Почему никто не спросил - а как в Ал-Аноне? А так - в Ал-Аноне вот эти самые "структуры обслуживания" убрали ал-аноновскую литературу отовсюду, в инете её практически нет в доступе, и достать её можно только два раза в неделю по одному-единственному адресу в Москве. Я не хочу такого же положения у нас в ВДА.
А почему у меня такое подозрение - да хотя бы потому, что отсутствуют попытки получить сначала информацию о реальном положении дел с теми же переводами. Это более чем странно для группы под названием "рос. комитет". Я вообще не понимаю, почему так получилось. На собрании этого комитета (или как называть теперь? Инициативной группы?) были же люди, которые вроде в курсе. А если эта тема не интересна, не интересно то, что уже есть с литературой и переводами, почему она тогда заявлена как первая в списке "задач"?
Меня интересуют и беспокоят именно эти вопросы.

А собирать адреса групп, сделать ещё один сайт с расписанием групп всей России (тогда и не только России, есть ещё Украина, Беларусь, другие страны с русскоязычными группами), пытаться собирать ещё какую-то инфу про группы, куда-то ездить, обмениваться разным опытом, встречаться, проводить форумы, помогать другим группам, городам и регионам - Бога ради, я всеми руками за. Да собственно это может делать любой вдашка или любая группа взрослых детей, назвавшись как угодно. Чем больше сайтов, тем лучше. Чем больше групп с разным опытом донесения вести о выздоровлении, тем лучше. Чем больше встреч на эту тему, тем лучше.

По-моему это ФАРС уже, дамы и господа.

И я даже не знаю, какие слова можно подобрать, чтобы всё это разъяснить. Я в тупике, я бессильна. Ибо контакта так и не произошло. Вопросы остались без ответа.

И, если честно, сейчас будет агрессия с моей стороны.

Я не хочу, чтобы кто-то брал надо мною власть, не считаясь с традициями сообщества. Я не хочу, чтобы ВДА смешивалось с предоставлением психологических услуг. Это нарушает мою безопасность. Как и комитеты, и организации для "просто, чтобы было" - это власть ради власти.

Я осталась в сообществе только потому, что на первых собраниях слушала, как зачитывают традиции, и ощутила себя в безопасности, что это не секта, и мне тут не промоют мозги, и не напричиняют добра.

И искренне, всецело желаю, чтобы данный вопрос разрешился в русле одного из девизов ВДА - "Не усложняй".

Заниматься нужно собой, а не страну поднимать. Всё проще гораздо, всё под носом буквально.

Следуйте традициям, просите о помощи на форуме и лично, идите по шагам. Всё и так работает.

Страшно группы открывать, но кто-то был первым и здесь, и с нуля уже не получится, есть опыт, но нужно уметь просить и принимать помощь.

Я всё-таки выскажусь.
Для меня слова типа "легитимность", "орган", "конференция", "комитет" - очень страшные. Я и держалась подальше.

Скажу, что согласна прежде всего со словами Игоря. Его как-то интересно обошли, предпочтя обидеться на девочек. Ну, получился такой девочковый разговор.
Эмоциональный.
В любой момент можно сказать - я не буду в таком тоне; мне тут неполезно.

Нонсенс.

Присоединяюсь к словами Любаши, Кисы и KirraSekirra. Всё создается снизу и по потребностям. А вверх структура идет только тогда, когда какую-то потребность, какую-то задачу на существующем уровне уже не решить, только выше, только объединив.
Сейчас идет работа необъединяющая, напротив. Парадоксально, но так.

И уверяю вас, дорогие инициаторы, это не нападки, это констатация факта, я верю, что не разобщение планировалось, а только благие намерения двигают вами.

Ниже продолжу.

Итак, подробнее. Я долго старалась не встревать. Ибо мне очень сильно не полезно.
Но меня это касается. Впрямую. И очень сильно касается.
=====================

Я сейчас расскажу для начала, как я всё с самого начала воспринимала - как абсолютно рядовой член сообщества ВДА (ибо, слава Богу, регалий никаких и не имею). (Кстати, для членства в котором требуется только желание выздоравливать, а вот иметь руководящую структуру - не требуется).

====================
Где-то летом (Аленька в личной беседе упомянула июнь) возникла на "Детках" тема _ не тема, а объявление (я еще раз подчеркну, чтобы потом не повторяться - я отражаю сейчас моё восприятие, это картина того, что у меня сложилось в мозгу). Так вот,
объявление-призыв - приходить-объединяться-создавать.

Я тогда сильно напряглась. П.ч. очень энергично, а когда энергично и быстро, а я не понимаю - зачем, то я всегда напрягаюсь.
Ну ладно. Я всё равно знаю за собой, что я не организатор по природе, и это служение не для меня. Но напряглась. Я не понимала, зачем где-то регистрироваться и докладываться, что мы есть. Я уже есть, кто мне должен это подтвердить? ВДА в России есть, и среди русскоговорящих - есть. Это факт.

Далее я наблюдала какое-то стремительное, вихревое развитие событий. Т.е. что-то типа объявления опять - о Конференции в сентябре.
При этом в моем неорганизованном мозгу это всё путается с одновременной и такой же стремительной организацией Интергруппы в Санкт-Петербурге. Поскольку Аленька организует и то, и другое, и сразу, и везде значительные задачи, то я путаю.

Не, ну конечно, я потом в состоянии разобраться, что это разные структуры, но всё вот именно так и происходило в моей душе.

Далее очень быстро объявляется день и час встречи интергруппы. Я медлительная, я запрягаю час по чайной ложке, я раскачиваюсь, я еще думаю... чем могу быть полезна... Но всё. Уже объявлен день и час встречи.
Ну ладно. Это отклонение от темы. Но для меня более быстрый тем развития событий - это нечто насильственное. Поэтому я в принципе отошла подальше.
А то неприятно чувствовать себя тормозом и тетёхой.
Сорри, из детства, меня сильно дергали и подгоняли, так что...

=============
Ну а потом я вижу объявление о том, что в Москве состоится Конференция. Именно как объявление в стиле "кто не успел, тот опоздал".

И в изначальном посте, информирующей сообщество о том, что начало процессу положено, я почти ничего не поняла, кроме того, что надо мной будут какие-то дяди и тёти из-за бугра, ну а еще, что какие-то большие задачи будут решаться ради моего блага. И наступит порядок.
А я беспорядка-то не ощущала как-то.
Да, и еще поняла, что вероятно, буду отстегивать какие-то деньги, скорей всего. За возможность поддержать существование ВДА. Сюр какой-то.

Это я описала именно кашу в голове и душе.
Т.е. я воспринимаю - что-то происходит быстро, я не понимаю - что, но что-то опасное и неизвестное. И меня уверяют, что это ради меня.

===========
А дальше произошла наша встреча с Аленькой в реале. По небольшому делу-поручению. Я заодно и решила задать вопросы - не такие умные, какие задавала в этой теме Киса (я без иронии). Я хотела понять как бы "с другого берега", что мне, как рядовому "пользователю" (я именно это слово и употребила в разговоре) сулит вступление в некую структуру. Что именно я получу. Для облегчения своей дисфункциональной жизни.

Вопросы я задавала кучей, сбивчиво и взволнованно - чувствовала масштаб событий. Аленька, ты прервала мои вопросы, сказав с легкой улыбкой, что я перебиваю тебя и что ты чувствуешь агрессию.
Поскольку у меня было сильное любопытство, а агрессии я не наблюдала за собой, то наступило некоторое оцепенение и знакомая с детства "дурацкость" и неуместность себя.
Дальше разговор шел странно.
Мне чудились со стороны собеседницы напряжение, снисходительность и недовольство. Говорились какие-то слова про служение (о котором некоторые мало что знают - это про меня), про развитие сообщества, про разработку презентации со слайдами, которую еще надо готовить, а я прямо всё сразу хочу... (т.е. зачем РКО - я пойму только из будущей презентации со слайдами)

Но я всё равно спрашивала - а что даст мне-вдашке РКО? и ВСО тоже? что?
Тогда постепенно вырисовались 2 вещи (возможно, я плохо помню, п.ч. мне и правда стало плоховато).
1-я - про переводы, в которых мы так нуждаемся. Я рассказала, что переводы делаются, целой командой людей, давно и упорно. И что я, как пользователь, совсем не заинтересована в переводе, сделанном каким-нибудь "чужаком", т.е. человеком непрограммным, и что важно - если и программным, то не ВДА. И что я не хочу, чтобы снесли и запретили всю литературу, которой я сейчас пользуюсь, и чтобы брали за нее деньги. П.ч. я убеждена, что выздоровление в 12-шаговом сообществе д.б. бесплатным и общедоступным.

2-я - про несение вести. Когда удалось конкретизировать - речь пошла о посылке избранных спикеров в регионы. Мне опять стало непонятно - кто же будет избирать этих спикеров. И на какие деньги... впрочем, я уже достаточно показала свою бездуховность и меркантильность.
Я уже не стала спорить. Я живу в большом городе. Здесь неск.групп и есть возможность послушать спикеров - всё чаще и чаще, к счастью. Но я также пользуюсь и записями спикерских, как это может сделать любой человек из любой глубинки, если есть интернет. Так что и тут я не поняла - в чем изюминка.
И еще я не поняла про несение вести. Случается у меня разговор по душам - я и несу весть. Иногда для первого раза - даже без упоминания ВДА и программы. А потом с упоминанием. Вообще, исцеление - само по себе весть. Ладно, я отвлеклась.

Ну вот это всё, что удалось понять.
======================
Я помню, Аленька, что ты приглашала меня сесть в кафе для подробной беседы. Но у меня как-то не возникло ясности ума для продолжения. П.ч. на мой взгляд, вопросы были простые и без подковырок. На них достаточно легко ответить, если есть ответы.

И еще я не поняла - в кафе можно обсудить, а на улице - нет. А как же презентация со слайдами, ведь она еще не готова.

-------------
Я пыталась донести мысль, что вопросы задаются потому, что есть неясность. Что неясность определила молчание, а затем вопросы. Что если бы люди понимали – зачем предпринимается то или иное действие, то восприятие было бы совсем другим.
Но на мои вопросы я получила интересную фразу, я ее запомнила: «Кто первый понял, тот и участвовал».
Вот так.
===========
М
Отредактировано модератором по просьбе Аленьки.


Это сообщение отредактировал Igor - 19.11.2013 - 10:46

Метель
ты подтверждаешь мои самые худшие опасения.
Я ещё больше против этого... комитета, иниц. группы или как всё это назвать.
Закрытость, причинение помощи, манипуляции. Про литературу я выше писала.
Ещё раз хочется сказать - "не надо, ребята, меня обслуживать, догонять и ещё раз обслуживать"

Даша, если тебя не оскорбит попытка диалога (я честно - шугаюсь, что можно, а что нельзя), то попытаюсь...

Даша, ну вот это как раз то, о чем здесь многие говорили. Сначала создали, а потом вопрос - зачем. А реально - наоборот. Сначала - очень нужно для решения конкретных задач. А потом находится инструмент для решения.

На форуме - спасибо анонимным - обобщен такой опыт. Просто в форме буквально пакета: бери и делай.

Про форум выше написала. Но вот вопрос. Если в регионе (а почему речь о регионе, а не о городе, поселке?) нет ни одного человека, осознающего себя как ВДАшка - то как? А если есть ВДАшка, то была уже масса примеров - человек приходит, пишет, звонит, спрашивает - и организует.
Помню, одна девушка на городском форуме Калининграда написала про ВДА. Позвала на группу. А так-то - мы не занимаемся пропагандой наших идей.
Нет, честно, я не понимаю смысла слов "несет служение по региону".
При современном распространении интернета, наличии эл.книжек, принтеров...

А в Казани откуда литература? что читают на группах?

Вот сразу куча вопросов. Кто будет определять особо нуждающихся? (я не вдаюсь даже в то, что психология и программа - это немножко разное). Хорошего терапевта на волонтерство не посадишь особо. Деньги? их распределение? Ой!

Даша, ты смогла приехать. Это хорошо, я рада.
Ну ладно. Я вот не московская интергруппа, но я хочу всё же понять то, что понимает инициативная группа - зачем нужен РКО.
Понимаете, на всё это требуется время, обсуждение, жизнь какая-то.

Ну вот и получается - "кто первый понял, тот и создал".

И я очень прошу модераторов - не закрывать и не убирать эту тему. Лично для меня всё это очень важно.

Надо срочно скачать всю литературу. Я не из России. Для моей маленькой группы на переферии Украины то, что описала Метель, будет очень к худшему. Нам денег на аренду хватает. Еще на бумагу и чернила, чтоб распечатать литературу. Если книги придется закупать в Москве, будет грустно.
Год назад примерно в Украине начала создаваться структура Ал-Анон. На Конференции дошло до того, что шесть раз объявляли перерыв на молитву, т.к. крик стоял такой, что друг друга не слышали. Чуть в волосы не вцеплялись. Сейчас разделились на две организационных структуры, одна с другой не общаются и рекомендуют анонимным "тех" не слушать. Я еще подумала, как хорошо, что у нас , в ВДА, все по-другому, люди по-настоящему выздоравливают, власть не делят...

Пишу для прояснения ситуации для наблюдающих разворачивающееся издалека. Меня не впечатлило так называемое "восстание" (против кого и чего? Ничего еще нет). Состав участников - предсказуем - это люди из одной тусовки, а не всецелое мнение ВДА.
Именно это и является ещё одной причиной, по которой я буду продолжать информировать сообщество о необходимости проведения как минимум Конференции - я хочу, наконец, слышать голос сообщества, а не только отдельных его членов.
А случится это или нет - время покажет.
Если будет на то воля ВС - случится.
Моя косноязычность может вызвать ещё какой-нибудь шквал нападок, однако говорю как говорю.

Я не хочу преуменьшать взволнованность тех кто пишет в этой теме - рабочие процессы действительно часто вызывают много эмоций, и мы по-разному умеем с ними справляться. После того как буря отбушует - я надеюсь мы сможем таки найти контакт и взаимопонимание.

Никто никого не будет обслуживать против его воли.

Я нарушу обещание не влезать в тему, которая мне, как тут говорят, неполезна. Я не буду ничего говорить, поскольку когда я злюсь, могу сильно задеть.

Я присоединяюсь к Кисе и компании.

Всё. Ушла.

Прочитала, обескуражена.
При том, что я тоже не совсем понимаю пока, зачем? и документ об этом был одним из вопросов, я не вижу стремления к власти, к бюрократии и пр.
А к объединению разных регионов.

Другое дело - форма этого объединения, и необходимость его вживую.
Обсуждаемо. (несколько я покоробилась из-за отхода обсуждения от сути в сторону группировок и пр.)
Можно ли все это, что хотели делать, сделать прямо здесь, на сайте Детки в сетке?
(Например, создать на сайте какой-то удобоваримый и информативный для простых пользователей раздел о том, как обстоит дело с литературой. Информационный раздел: как и для чего работают обслуживающие комитеты в Европе. И др.)
Нужно ли это объединение вживую, или достаточно сайта?

Для меня это открытые вопросы, и никаких подвохов за ними я не вижу.
Для себя, касательно лично меня - я думаю над ними. Не хочу высказываться в горячке и запале.
На скайп-встрече не была, к сожалению,отсутствовала в сети.

На форуме можно сделать любой раздел, в котором есть надобность, если есть что и кому туда писать.