|
||||||
|
КАК поверить в любовь Бога и в себя???, как связаны милосердие Творца и самоценн | Текстовая версия этой страницы |
Бывалый Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 148 На форуме: |
Любаша, у меня к тебе два вопроса, если можно.
Как я поняла, когда ты пришла в Программу, ты уже много лет была воцерковленной православной. У тебя же на этот момент уже существовал образ Бога в которого ты верила, к нему ты ходила в церковь, его причащалась, ему молилась. Почему для выздоровления в Программе тебе пришлось создавать какого-то другого Бога? Это первый вопрос. А второй вот. Я писала в главном посте: "...А ещё, вот эта идея, встречающаяся в журналах и на форуме - "я себе назначила своего Бога". А какой он на самом деле, меня не волнует. - ???!!! Ребят, ну это же смешно просто. Где ты, и где Богъ? Для меня это совершенно невозможно, даже представить. По моему, это настоящее кощунство и святотатство. На что покушаться??? На Бога??? На Создателя, на Властителя мира, на Творца всего сущего??? По моему, это прямо извращение какое-то. Господь вечно пребывал, и пребудет в вечности, а я - песчинка, на мгновение мелькнувшая в картине мироздания, какое право имею я выбирать качества Своему Творцу?! Он - Личность, он - Сущий, неизменный, неделимый, совершенный и всемогущий, и ещё Бог знает какой... мощь вселенной!.. А я?.. Его качества никак не зависят от моих фантазий о нём, так какой смысл фантазировать? Не правильнее было бы познавать Истину?.. И не для этого ли существует двухтысячелетний опыт христианской Церкви, и тома святоотеческих учений?.. и жизнь и подвиги великих святых, праведников, угодников Божиих, старчество и пр.? Нееет, "назначить" своего Бога - это что-то ложное-преложное для меня..." Ты уже имела опыт общения с тем Богом, образ которого был сформирован Церковью. И пришла ко 2-3 Шагу с ним. Было ли у тебя похожее на моё чувство "кощунственности" при необходимости произвольно, в угоду собственным фантазиям, менять этот образ? |
|
товарищ на пути Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 542 На форуме: |
Irma мне вот какой вопрос покоя не дает: почему ты считаешь, что любящий Бог, который на стороне человека, - это наши самовольные фантазии, а критикующий Бог-насильник, которому больно доверять, - это Его истинное лицо? Для меня как-то логически очевидно, что негативный образ - это точно такой же продукт моего чувствования и неосознанного/сознательного выбора, как и любящий... только в первом случае это плод больного чувствования, а во втором - более здорового. (Для меня критерий истинности - это могу ли я выполнять Его заповеди, типа "любите друг друга", "плодитесь и размножайтесь и владейте землею", "Бог есть любовь" и т.д., т.е. могу ли я развивать и преумножать жизнь, которую получила от предков по Его благословению. Типа того. И когда моей жизнью управляет сила, более могущественная, чем моя собственная, которой невозможно-больно доверять, я не могу любить ближних и преумножать жизнь, мне хочется свернуться калачиком и уснуть навсегда. А когда я начинаю верить в того Бога, который любовь, то да, силы жить появляются, и жизнь преобразуется волшебным образом.) Как-то так. Мой вопрос к тебе актуален |
||
-------------------- <!--s-->Каждому человеку я нужна такой, какая я есть! Вот какая есть, такая и нужна!<!--/s-->
<!--s-->Всё хорошо, Бог рядом, ты не одна, ты можешь то, что можешь, - и этого вполне достаточно!!!<!--/s--> <!--s-->Господи, помоги мне капитулировать перед этим и больше не бороться!!! Забери меня из этой кровопролитной войны за любовь!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! <!--/s--> |
|||
|
Unregistered |
Irma а группы есть там, где ты живёшь? Меня в конечном счёте вытащили люди, обращение к ним за помощью, в одиночестве от боли можно загнуться.
я не создавала "какого-то другого бога". В Церкви я сознательно получила образ любящего Бога, этот образ был в моём сознании. Но в подсознании сидело нечто иное и именно это нечто управляло моими отношениями с реальным Богом. В процессе церковной жизни у меня были периоды мощного интенсивного богоообщения, когда я просто буквально видела, что Бог есть любовь. Были ситуации, когда по молитве меня Бог вытаскивал из опасности. Собственно моё воцерковление началось именно с такой ситуации - когда Бог вытащил меня из суицида, непосредственно явив Себя в течение двух недель, как безуслвоно любящего. Но когда эти периоды и ситуации прекращались, я тут же закрывалась обратно в недоверие, как будто ничего между мной и Богом не было. Прям амнезия наступала. В том и трагедия - мои подсознательные искажённые представления о Высшей Силе, сформировавшиеся в детстве, были для меня гораздо убедительней, чем мой реальный взрослый опыт, опыт в Церкви. То же самое кстати касается доверия людям. Во взрослой жизни были люди, которые проявляли ко мне безусловную любовь (ну насколько это может вообще человек). Но я не верила. Меня ж никто не любит, я недостойна и т.д. - а значит они зачем-то притворяются или вот увидят, какая я плохая, и перестанут тут же любить. В программе у меня случилось озарение. Озарение заключалось в том, что надо не просто ждать, когда моё отношение к Богу изменится, а направить к этому свою волю. То есть сделать сознательный волевой выбор в пользу Бога-Любви. Киса выше писала про это. Ну не даром же нам, людям, дана воля. Раньше она у меня была слепая, металась туда-сюда под влиянием эмоций, особенно эмоций, выросших на травмах. А в процессе выздоровления я стала понимать, что я могу владеть своей волей, направлять её. Первым делом это касается выбора - делать выбор и придерживаться его. А не так как раньше: Бог явился - и я верю Ему и всех люблю, Бог отошёл - и я уже всё позабыла и "ах как страшно жыыыть!" становится самой большой истиной. У меня и сейчас бывает "ах как страшно жыыыть!". Но сейчас я знаю, что оно пройдёт и что это моё искажение, связанное с моим прошлым, с усталостью, с болезнью, но никак не самая-самая истинная истина.
ну вот я выше написала - я не "назначила бога". Я вернулась к истинному Богу, продралась сквозь ложь, неправду, грязь. Ну как икону реставрируют - снимают слои копоти, грязи, чего-то похабного, что сверху рисовали атеисты, очищают всё это и проступает первоначальный образ. Вот так примерно было у меня. И меня очень волнует, какой Бог на самом деле. Я как-то отвечала на некие вопросы 3 шага из одной методички ВДА. Там в тексте была такая мысль, что типа не важно какой Бог, важно просто признавать, что Он есть. Так вот для меня важно знать, какой Бог, и узнавать Его всё больше. А как иначе? Какие могут быть взаимоотношения с другой личностью, если мне не важно, какая личность? Но на самом деле это всё понимается уже после 3 шага, в процессе следующих шагов. А в 3 шаге на самом деле как бы есть некое слепое доверие, авансом, от отчаяния быть может, потому что эти самые искажения ещё слишком сильны. Короче, в 3 шаге приходится иной раз выдавать Богу аванс. Чтоб Он отработал его в следующих шагах |
||||||
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 148 На форуме: |
Наташа,
Эк ты меня... поймала ))) Отвечу не сразу, буду подумать )) |
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 148 На форуме: |
Любаша, сейчас читала ваши ответы и поняла пренеприятное. Я их глазами вижу и какой-то частью мозга, маааленькой, тут, около глаз ))) А дальше - ступор, сознание отторгает инфу, там прямо вечная мерзлота какая-то... Прямо - не пробиться... Да, я понимаю, почему на работу по программе годы уходят...
Ой, Любаш, ну какая ты смешная! Что ж тут непонятного? Тебе то люди помогли - потому что ты им нравилась, ты-то особенная, всем симпатичная, приятная, сильная-волевая, тебе помогли, потому что ты была достойна помощи!... А мне кто поможет-то? Я то никому не нравлюсь, я заурядная, серая, неприятная, слабая-безвольная. И вообще - помощи недостойна. Поэтому и не получу. Какой дурак согласится/захочет мне помогать?... (подпись: привет от помраченного болезнью несчастного моего ума) Вот так то меня учить, только одно дело тупить... ))) У нас с болестью на все ответ готов ))) . |
||
|
Unregistered |
Irma да ясный пень! Сейчас я на нерегулируемый перекрёсток выезжаю первая, потому что просто уверена, что все водители тут меня прям сразу любят, восхищаются и жаждут уступить мне дорогу Но когда-то было ж и по-другому, вот в точности как ты пишешь сейчас про себя:
и вообще я была уверена, что я настолько серая и незаметная, что легко могу везде проскочить неузнанной. Типа, меня никто ни внешне, ни по голосу не запоминает, настолько я заурядна. И сильно удивлялась, когда меня опознавали. Я помню, муж моей подруги, когда я ей звонила и с ним не здоровалась (ну он же не может меня запомнить, значит можно прикинуться, что мы незнакомы), он звал свою жену и говорил: "Тебе опять звонит та мрачная девушка с загробным голосом" Ну это так, отступление из былого А вот смотри, ты пишешь, что ты неприятная и помощи недостойная и потому тебе никто не поможет. Но данная тема это опровергает. Вот мы с Наташей к тебе сегодня пристаём со своими развёрнутыми ответами, и ещё раньше несколько человек тебе писали. Вот я потому и писала про волю. Приходится иной раз взять её на вооружение, чтобы откидывать привычные негативные установки. А ещё мне вспомнилось. Ты, я так понимаю, православная. Наверное читала про старца Силуана? Помнишь, его одолевали бесы, и когда он вставал на молитву, то черти маячили между ним и иконой Спасителя. Вот примерно так же маячат эти самые негативные установки и недоверие Богу - как черти, которые хотят закрыть собой Бога. |
||||
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 148 На форуме: |
(шепотом)
Ты знаешь, это не "примерно так же"... это - они и есть... Ты что, ещё не поняла? Это же один из способов погубить человека!... А лукавому только того и надо... Чтобы мы с балкона, с балкона... А там верная погибель, в вечности... У меня много инфы на эту тему, может, руки дойдут, пост сделаю. |
|
Unregistered |
мне кажется, это не совсем "они". Эти установки - это дело рук человеческих. И по крайней мере у меня получалось от них избавляться в большой мере своими усилиями. А вот которые "они", бесы то бишь, - от них избавляться приходится с помощью Бога в первую очередь. То есть бесы, они скорей имеют отношение к страстям, над которыми человек не властен. К компульсиву то есть, к зависимостям. Да, тема про нечисть вообще большая. Но на самом деле не особо насущная. Про Бога - гораздо важней. |
||
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 276 На форуме: |
Про ведро надежды
Я в программе (без 1 недели) - 5 лет. Сейчас я в срыве эмоциональном Когда я писала шаги (дошла до 5-го) 3 шаг оказался самым потрясающим для меня. Когда я пришла в программу я не говорила ( в буквальном слысле не разговаривала с людьми), дико боялась людей, не могла работать, не ориентировалась на местности. У меня болела кожа от нервов (было ощущение выхода нервов на кожу) КРУГЛЫЕ СУТКИ. Я умирала оч. страшной смертью. И да! был период счастья и радости, оч много радости мне приносила работа по программе. Сейчас у меня кризис веры. НО было это понимание что Бог мне все простил и любит меня. Мне очень помагает в 3 шаге. Книга Девид Симанз. Исцеление чувств и Исцеление памяти ОДНОЗНАЧНО. ПРОГРАММА РАБОТАЕТ ЕСЛИ ПО НЕЙ РАБОТАТЬ. ЭТО Я ПО СЕБЕ ЗНАЮ. Сейчас я работаю, я влюбилась (это чудо!!!! для меня), рассталась, переживаю расставание. |
-------------------- Expecto Patronum
|
|
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 276 На форуме: |
Цитата:"...И пусть не все вам понравятся, вскоре ВЫ обнаружите что вы все равно любите нас, а мы вас. Говорите друг с другом, говорите до конца хоть с одним из нас и пусть не будет сплетен и критики друг друга, а вместо этого пусть то понимание любовь и мир которые несет программа будут возрастать в вас день за днем" АН.
Ты мне очень понравилась, у тебя есть (на основе этого поста) Смотри плюсы. Ты великолепно излагаешь мысли Ты искренна Ты готова перенимать опыт Это так на вскидку Эта тема правда что опровергает тобой сказанное
У меня тоже так, ты не одна |
||||||
-------------------- Expecto Patronum
|
|||||||
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 148 На форуме: |
Спасибо, Фуксия, мне очень приятно. |
||
|
Бывалый Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 148 На форуме: |
Докладываю. Беседа состоялась не зря ))
Даже не думала, что так бывает... Чудеса-а-а ) Подробности в моем Журнале, тема "Шок...": http://www.detki-v-setke.ru/journal.php?us...m=36520#c656250 |
|
Страницы: (3) 1 2 [3] |