Скрыть опции темы

1. Ресурс www.detki-v-setke.ru является интернациональным русско-язычным ресурсом Взрослых Детей Алкоголиков сети интернет:

• При общении в форуме рекомендуется следовать Традициям ВДА.
• Ресурс находится в юрисдикции России.
  Сообщения в форуме, противоречащие законодательству этой страны, будут удаляться модераторами без объяснения причин удаления.
  Законодательства любых других стран нарушать также не рекомендуется.

2. Разделы форума www.detki-v-setke.ru являются разнопрофильными:

• Каждый раздел имеет свои темы и стиль общения.
• Если сообщение не соответствует теме или стилю, принятым в разделе, модераторы могут перенести сообщение в более соответствующий раздел.
• По мере появления тем, не соответствующих тематике ни одного из имеющихся разделов, могут создаваться новые тематические разделы.

3. Форум www.detki-v-setke.ru является постмодеpиpуемым - пpисутствие конкpетного сообщения не означает автоматически его соответствия пpавилам.

• Не рекомендуется писать сообщения, находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
• Hе допускается помещение сообщений, не относящихся к тематике раздела.
• Hарушениями являются бестактность, вызывающее поведение, хамство, грубость, в том числе нецензурные выражения и их суррогаты. Вежливость, теpпимость и добpожелательность пpиветствуются, а их недостаток может тpактоваться как некоppектное поведение.
• Не приветствуется обсуждение психотерапевтических, психиатрических, религиозных и т.п. методов лечения, кроме как в разделе "Оффтопик". Приветствуется личный опыт применения инструментов ВДА.
• Hедопустимы персональные выпады - обсуждению в форуме может подвергаться только точка зрения, но не ее носитель.
• Рекомендуется придерживаться правила собраний групп ВДА: "мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим, мы не даем советов"... кроме тех случаев, когда была прямая просьба оценки или совета.
• Диалоги и "обратная связь" будут более уместны в личной переписке или в "дневниках"; старайтесь говорить от первого лица, избегая обобщений "мы" и "они", и тем более избегая прямых обращений "ты" и "вы".
• Не приветствуется воинствующая некомпетентность, то есть агpессивное и неаpгументиpованное отстаивание точки зpения, pасходящейся с совpеменнными пpедставлениями, без адекватной pеакции на pациональную кpитику оппонентов.
• Пишите только письма, содержащие значимую информацию по тематике конференции.
• Письма, содержащие одну-две строки, или письма типа "я тоже так думаю", "согласен" и т.п., как правило, являются некорректным поведением - это оффтопик и/или пустое и бессодержательное сообщение.
• Hекорректным поведением считаются также письма типа "И мне тоже надо!", "Я тоже хочу!" - это оффтопик и личная переписка.
• При создании новых тем старайтесь указывать осмысленное название, соответствующее теме первого сообщения.
• Если Вы знаете ответ на поставленный вопрос, убедитесь, что аналогичный ответ ещё не был опубликован ранее.
• Будьте внимательны, когда отвечаете в теме. Смотрите на оригинальную дату посланного сообщения. Если дата "старее", чем один-два месяца, то наверняка не стоит отвечать прямо в конференцию, достаточно просто написать в ПМ.
• Hе допускается цитирование или пересказ содержания в форуме личных писем и закрытых от просмотра дневников, кроме как с согласия автора письма (дневника). Hарушение засчитывается после письма от того, чье сообщение цитировалось.
• Недопустимо создание ников, сходных по написанию с никами других зарегистрированных участников форума.
  Тем более недопустимо размещение сообщений с таких ников для введения в заблуждение других участников общения.
• Личная переписка в форуме допускается при условии, что информация носит познавательный характер для остальных участников и касается вопросов выздоровления от влияния семейной дисфункции.
• В остальных случаях используйте e-mail или ПМ.
• Не рекомендуется использовать в подписи графику или ссылки на сторонние ресурсы.
• Hе цитируйте больше, чем необходимо для понимания темы.
• Размещение сообщений, содержащих заведомо ложную информацию, клевету, оскорбления, грубые выражения считается нарушением правил конференции.
• Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас, то лучше всего поступить в таком порядке предпочтения:
   проигнорировать такое сообщение;
   ответить автору e-мейлом;
   обратиться в ПМ к модератору или администратору (почтальону).
• Модеpатоp и администратор - такие же участники конфеpенции, как и дpугие. Поэтому только сообщения в форуме, снабженные модераторскими метками, должны pассматpиваться как официальные.
• Если модератор или администратор расценит всё сообщение или какую-то часть сообщения не соответствующей тематике раздела, модераторы и администраторы вправе по собственному усмотрению:
   Написать о своем несогласии в ПМ автору сообщения;
   Добавить в сообщение модераторский комментарий, выделенный специальными модераторскими обозначениями;
   Переместить сообщение в другой раздел или в другое обсуждение этого или другого раздела;
   Удалить сообщение в "мусорную корзину" или произвести полное удаление без возможности восстановления.
• Обсуждения действий модераторов и администраторов в общих разделах недопустимы, пишите в ПМ или в раздел "Рабочее собрание".

4. Модерирование форума является добровольным служением администраторов и модераторов:

• Модераторам следует разбираться в форматировании сообщений, и по мере необходимости помогать другим посетителям форума:
   Отвечать на вопросы;
   Исправлять по мере возможности ошибки форматирования, затрудняющие понимание сообщения, не затрагивая смысловой части сообщений.
• Редактирование текста сообщений модераторами допустимо лишь в самом крайнем случае.
  Если в сообщении раскрывается чужая анонимность или иная чужая личная информация, или содержатся прямые оскорбления других участников общения; или если сообщение не соответствует теме обсуждения в этом разделе форума и в этой теме - лучшим решением будет перенос сообщения в другой раздел, или же в Trash.
  Лишь в тех случаях, когда бОльшая часть письма содержит важную смысловую информацию, допустимо редактирование текста, но и в этих случаях рекомендуется по возможности не удалять, а использовать инструменты "зачеркивание" или "спойлер".
• Любые действия администраторов и модераторов рекомендуется дополнять сообщением: по какой причине и что сделано.
  Исключение: исправление ошибок форматирования; в этом случае не требуется ставить галочку "исправлено".
• В случае множественных повторяющихся нарушений пункта "3" настоящих правил, администраторы могут ограничить доступ к форуму: премодерация сообщений, режим read-only, nik-ban или RIP-ban. Не рекомендуется в большинстве случаев ограничивать доступ более чем на 72 часа.
• Нарушения законодательства большинства стран (межнациональная рознь, порнография, призывы к насилию и т.п.), а также прямая реклама коммерческих ресурсов, товаров и услуг - недопустимы в форуме и должны удаляться модераторами и администраторами без объяснения и предупреждения. На усмотрение любого из администраторов к нарушителям могут применяться такие меры, как премодерация сообщений, удаление учетной записи, nik-ban или RIP-ban - на любой срок или без ограничения срока.

5. У нас есть демократия: техническая демократия.

• Для того, чтобы начать выполнять служение на группе, требуется желание + технические знания и умения, необходимые для выполнения такого служения.
• Для начала служения на группе не требуется общего голосования - каждый может начать в меру своих сил делать то, на что способен, и что принесет пользу всей группе ВДА Детки-в-Сетке.
• Каждый начинающий служение может просить и получать техническую помощь более опытных товарищей.
  Инструменты администрирования и модерирования даются не тому, кто их попросит, а тому, кто сможет проявить свое желание действиями.
  "Стаж" в ВДА не является решающим фактором для доверия служения, но все же довольно важен.
• Все вопросы работы группы могут быть решены путем обсуждения и/или голосования на рабочем собрании группы. Начать обсуждение и/или голосование может любой участник группы "Переписка".

6. Форум, наряду с мейл-перепиской, является частью единой группы ВДА Детки-в-Сетке.
Любые решения в форуме, если они затрагивают переписку, не могут быть приняты без обсуждения всей группой.
Е-мейл для связи: detki-v-setke@mail.ru

Спустя 17 минут, 25 секунд (8.02.2008 - 18:07) Любаша написал(а):

С правилами всё понятно. Мне только не ясны два мелких момента, выделенные красным.

Спустя 3 дня, 2 часа, 20 минут, 40 секунд (11.02.2008 - 20:28) Smudge написал(а):

Админа как такового нет, можно использовать слово "модератор"

e-mail для связи = detki-v-setke@mail.ru

Спустя 23 дня, 1 час, 50 минут, 18 секунд (5.03.2008 - 22:18) Любаша написал(а):

Сама правила наваяла, а теперь не нравится.
Вот это из пункта 3:

Цитата

Диалоги и "обратная связь" будут более уместны в личной переписке или в "дневниках"; старайтесь говорить от первого лица, избегая обобщений "мы" и "они", и тем более избегая прямых обращений "ты" и "вы".

Трудно представить такой кастрированный форум, в котором не будет обращений к окружающим.

Вот это из 3 пункта тоже как-то странно:

Цитата

Будьте внимательны, когда отвечаете в теме. Смотрите на оригинальную дату посланного сообщения. Если дата "старее", чем один-два месяца, то наверняка не стоит отвечать прямо в конференцию, достаточно просто написать в ПМ.

Я бы это совсем убрала

Спустя 1 день, 11 часов, 38 минут (7.03.2008 - 09:56) Любаша написал(а):

Цитата (Любаша @ 5.03.2008 - 22:18)

Вот это из пункта 3: Цитата Диалоги и "обратная связь" будут более уместны в личной переписке или в "дневниках"; старайтесь говорить от первого лица, избегая обобщений "мы" и "они", и тем более избегая прямых обращений "ты" и "вы". Трудно представить такой кастрированный форум, в котором не будет обращений к окружающим.

не, я не права.
Вот это

Цитата

старайтесь говорить от первого лица, избегая обобщений "мы" и "они", и тем более избегая прямых обращений "ты" и "вы".

- уместно оставить для раздела "Группа переписки" в Закрытом и Рабочем собраниях.

То есть переформулировать так:

Цитата

В разделе "Группа переписки" старайтесь говорить от первого лица, избегая обобщений "мы" и "они", и тем более избегая прямых обращений "ты" и "вы"; диалоги и "обратная связь" будут более уместны в личной переписке или в "дневниках".

Спустя 17 дней, 13 часов, 32 минуты, 36 секунд (24.03.2008 - 23:29) Любаша написал(а):

На форуме ещё не приняты правила. Я тут сама наваяла (с весвало стащила, честно скажу) и тихо сама с собою веду беседу.
Ну давайте уж совместно беседовать.

Спустя 8 минут, 43 секунды (24.03.2008 - 23:38) матрёшка написал(а):

Цитата

Ну давайте уж совместно беседовать.

Конечно давайте, только вот правил просто море, а если их каким-то образом корректно очень сузить скажем до 5-7, но очень коротеньких и понятных, чтобы люди не читали сперва минут 15 правила, а потом и вообще забывали куда пришли, а просто основные и очень важные пункты видели и чётко их помнили.
Или я не права?

Спустя 1 час, 10 минут, 25 секунд (25.03.2008 - 00:48) Любаша написал(а):

Цитата (матрёшка @ 24.03.2008 - 23:38)

а если их каким-то образом корректно очень сузить

Это, наверное, было бы хорошо. Но тогда надо указать - что конкретно тебе кажется излишним.

Спустя 4 дня, 10 часов, 4 минуты, 59 секунд (29.03.2008 - 10:53) матрёшка написал(а):

Цитата

Недопустимо создание ников, сходных по написанию с никами других зарегистрированных участников форума. Тем более недопустимо размещение сообщений с таких ников для введения в заблуждение других участников общения.

К примеру вот это можно смело убрать по причине того. что при регистрации если ники совпадают будет предложено изменить ник, а если будет дописано что-то после ника - к примеру матрёшка 1, то для участников уже будет понятно, что это разные люди, во всяком случае я думаю, что скорее всего люди просто совсем поменяют ник, а не будут что-то приписывать.

Спустя 17 минут, 55 секунд (29.03.2008 - 11:11) матрёшка написал(а):

Цитата

Сообщения в форуме, противоречащие законодательству этой страны, будут удаляться модераторами без объяснения причин удаления.

Цитата

Нарушения законодательства большинства стран (межнациональная рознь, порнография, призывы к насилию и т.п.), а также прямая реклама коммерческих ресурсов, товаров и услуг - недопустимы в форуме и должны удаляться модераторами и администраторами без объяснения и предупреждения. На усмотрение любого из администраторов к нарушителям могут применяться такие меры, как премодерация сообщений, удаление учетной записи, nik-ban или RIP-ban - на любой срок или без ограничения срока.

Возможно стоит объединить всё в одном предложении, ведь по смыслу много схожего, люди надеюсь не глупые и поймут

Ещё наверное можно вместо описания прав модераторов просто разъяснить, что модераторы в праве удалять собщения, исправлять, переносить их в новую тему, также в праве при необходиомсти лишать человека возможности находится на форуме или ограничить доступ по их решению, естественно если они правы, а если тот человек с кем так поступили считает решение не справедливым пусть пишет ....

Спустя 4 минуты, 6 секунд (29.03.2008 - 11:15) Наденька написал(а):

Цитата (матрёшка @ 29.03.2008 - 11:11)

Цитата Сообщения в форуме, противоречащие законодательству этой страны, будут удаляться модераторами без объяснения причин удаления. Цитата Нарушения законодательства большинства стран (межнациональная рознь, порнография, призывы к насилию и т.п.), а также прямая реклама коммерческих ресурсов, товаров и услуг - недопустимы в форуме и должны удаляться модераторами и администраторами без объяснения и предупреждения. На усмотрение любого из администраторов к нарушителям могут применяться такие меры, как премодерация сообщений, удаление учетной записи, nik-ban или RIP-ban - на любой срок или без ограничения срока. Возможно стоит объединить всё в одном предложении, ведь по смыслу много схожего, люди надеюсь не глупые и поймут Ещё наверное можно вместо описания прав модераторов просто разъяснить, что модераторы в праве удалять собщения, исправлять, переносить их в новую тему, также в праве при необходиомсти лишать человека возможности находится на форуме или ограничить доступ по их решению, естественно если они правы, а если тот человек с кем так поступили считает решение не справедливым пусть пишет ....

Согласна.

Цитата

Сообщения в форуме, противоречащие законодательству этой страны, будут удаляться модераторами без объяснения причин удаления. Законодательства любых других стран нарушать также не рекомендуется.

Можно просто удалить.

Цитата

Нарушения законодательства большинства стран (межнациональная рознь, порнография, призывы к насилию и т.п.), а также прямая реклама коммерческих ресурсов, товаров и услуг - недопустимы в форуме и удаляются модераторами и администраторами без объяснения и предупреждения.

Предлагаю вынести в п. 3

Спустя 6 минут, 1 секунду (29.03.2008 - 11:21) Наденька написал(а):

Цитата

Если Вы знаете ответ на поставленный вопрос, убедитесь, что аналогичный ответ ещё не был опубликован ранее.

по поводу вот этого.
Мне кажется, что мы уже достаточно нарушили до этого момента.
Возможно, указать, что

Цитата

сходная точка зрения может быть опубликована, если пользователем будут приведены дополнительные аргументы.

Просто представляете тема в один вопрос - один ответ?

Спустя 9 минут, 12 секунд (29.03.2008 - 11:30) Любаша написал(а):

Динка
мне этот пункт тоже не особо нравится. В условиях форумского общения, как это сложилось в рунете, вряд ли он может реально работать.

Спустя 36 секунд (29.03.2008 - 11:31) Наденька написал(а):

ИМХО
Не хватает ответственности за нарушения.

Цитата

к нарушителям могут применяться такие меры, как премодерация сообщений, удаление учетной записи, nik-ban или RIP-ban - на любой срок или без ограничения срока

более чёткой что ли.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.03.2008 - 11:35) Наденька написал(а):

Блондинка
а можно я предложу конструкцию правил форума с другого ресурса? Мне очень нравится там построение и лаконичность. Мы могли бы от туда взять то, что нам подходит

Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.03.2008 - 11:37) Любаша написал(а):

Динка
ну ты вывеси здесь

Спустя 10 секунд (29.03.2008 - 11:37) матрёшка написал(а):

Цитата

более чёткой что ли.

Ну чётче врятли получится, нарушения могут быть как не очень серьёзные, за которые человек лишается возможности отвечать несколько дней, так и очень серьёзные, за которые уже соответственно и меры будут совсем другие. Ну не разъяснять же все возможные нарушения и наказания за них, у нас же не уголовный или гражданский кодекс с ответсвенностями сторон за каждую статью)))))))

Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.03.2008 - 11:39) Любаша написал(а):

Цитата (матрёшка @ 29.03.2008 - 11:37)

чётче врятли получится

ага

Спустя 4 минуты, 6 секунд (29.03.2008 - 11:43) Наденька написал(а):

Например

Цитата

5. Санкции за нарушение правил: 5.1. В качестве санкций за нарушение Правил форума администраторами, модераторами и со-модераторами могут использоваться: - устное предупреждение (может быть как и публичным (обращенное ко всем участникам дискуссии), так и личным - повышение рейтинга пользователя (выговор с занесением в лог файлы форума, в дальнейшем эта информация используется при решениях о вынесении более суровых наказаний); - премодерация - предварительная проверка сообщений и тем пользователя перед их публикацией. - лишение прав на публикацию сообщений; - лишение всех прав - используется как крайняя мера наказания за тяжкие нарушения - бан по ip адресу и/или удаление пользователя - используется как мера наказания за особо тяжкие нарушения. 5.2. Выбор санкции, также как и исключения из правил, остается на усмотрение Администрация Форума. 5.3. Администрация также может вынести предупреждение, а в дальнейшем и наказать пользователя за нарушение морали и общепринятых норм данного форуме. 5.4. Срок действия выговора (поднятия рейтинга) не лимитирован и зависит от дальнейшего поведения пользователя. Обычно это: За серьезное нарушение правил наказание – месяц. За капс, линейку, картинку в подписи, красный шрифт – неделя. Возможен индивидуальный подход к каждой отдельной ситуации и каждому отдельному пользователю - на усмотрение модератора. 5.5.Если по истечению срока наказания, рейтинг не был снижен, пользователь имеет право обратиться к любому из модераторов за понижением рейтинга в приват.

Цитата

Рейтинг - показатель уровня наказания. Чем больше рейтинг - тем хуже вы себя вели. Забанить могут при любом показателе рейтинга на свое усмотрение, в зависимости от нарушения. Но: При 40% - бан на неделю При 80% - бан на месяц При 100% - пожизненный бан

Спустя 2 минуты, 58 секунд (29.03.2008 - 11:46) матрёшка написал(а):

Динка

в общем всё понятно и чётко

Спустя 4 минуты, 45 секунд (29.03.2008 - 11:50) Наденька написал(а):

матрёшка
ага, только надо свои разработать, более под наши ВДА-правила подходящие

Спустя 16 минут, 35 секунд (29.03.2008 - 12:07) матрёшка написал(а):

Цитата

ага, только надо свои разработать, более под наши ВДА-правила подходящие

Конечно, но всёже на мой взгляд их должно быть по минимуму, только самое основное, ведь если по честному, то особо правила люди не читают, так пробегутся и в форум или чат сразу, а значит коротко, чётко и самое главное так, чтобы всёже притянуло взгляд, толи картирку какую-то вывесить на заднем плане правил соответствующую тематике или что-то в этом роде, может текст каким-то особенным шрифтом написать.
В общем что-то в этом роде наверное

Спустя 3 минуты, 13 секунд (29.03.2008 - 12:10) Наденька написал(а):

матрёшка
ты знаешь, с приходом на этот сайт, а точнее с открытием для себя своей проблемы, я научилась вчитываться. По неск. раз могу перечитывать необходимую мне информацию. Это тоже самое, что и уметь слушать, а уметь слушать и слышать люди учатся в ВДА и Ал-Аноне.
Это не назидание Это к тому, что я правила перечитываю.

Спустя 7 минут, 51 секунду (29.03.2008 - 12:18) Любаша написал(а):

Правила нужны, даже если их не читают. В экстренных случаях есть - куда человека послать. Не на три хорошие буквы, а в более интелектуальное место

Спустя 11 часов, 51 минуту (30.03.2008 - 00:09) Любаша написал(а):

Мне не очень нравится идея подробно расписывать наказания.
В вывешеном мною варианте кратко указано - чего можно ожидать. По-моему этого более чем достаточно.
Я просто представила, как бы выглядело, если бы подобное зачитывалось в группе. Смешно. Этот форум - пространство вирт. группы.

Спустя 17 часов, 31 минуту, 10 секунд (30.03.2008 - 16:40) матрёшка написал(а):

Цитата

Мне не очень нравится идея подробно расписывать наказания. В вывешеном мною варианте кратко указано - чего можно ожидать. По-моему этого более чем достаточно.

Абсолютно верно, можно написать просто не меренное множество правил и будет ситуация в которой как раз правила то и нет, так что все люди умные и сообразят, что имеется в виду под общими правилами.

Спустя 5 часов, 58 минут, 50 секунд (30.03.2008 - 22:39) Наденька написал(а):

матрёшка
Блондинка
правила обычно не только для пльзователей пишутся, но и для модераторов, в том числе и расписывают наказания за конк. проступок.

С другой сторны, будут прецеденты, всегда можно откорректировать.

Спустя 8 минут, 21 секунду (30.03.2008 - 22:47) Флайледи написал(а):

Цитата (Динка @ 30.03.2008 - 22:39)

правила обычно не только для пльзователей пишутся, но и для модераторов

Мне не нравится идея конкреной росписи наказаний, потому что форум - это пространство группы ВДА, а не просто форум. А в группе ВДА есть Традиции, которые являются рекомендациями. Третья Традиция аннулирует многие жёсткие запреты. Так же как и Вторая.

Те правила, что я вывесила, тяпнуты с форума вирт. группы алкоголиков, а они в свою очередь тяпнули их из импортной вирт. группы, в которой эти правила были обкатаны за многие годы.

Спустя 35 минут, 48 секунд (30.03.2008 - 23:23) Наденька написал(а):

Любаша
я поняла это ещё из твоего предыдущего сообщения.

Спустя 24 минуты, 16 секунд (30.03.2008 - 23:48) Флайледи написал(а):

Цитата (Динка @ 30.03.2008 - 23:23)

Любаша я поняла это ещё из твоего предыдущего сообщения.

Про Традиции я раньше не упоминала. Мне этот момент стал ясен только пару-тройку часов назад.

Спустя 16 часов, 33 минуты, 11 секунд (31.03.2008 - 16:21) Наденька написал(а):

Любаша
то ли в самих правилах написано что-то подобное. Одним словом, я уже думала над этим, но для меня всё же лучше жесткие границы. Возможно, это во мне говорит тот самый ребёнок.

Спустя 14 минут, 12 секунд (31.03.2008 - 16:35) Бенедикт написал(а):

Я все время думаю о виде сообщений в форуме. Как избежать, чтобы они были написаны "левой пяткой" и содержали в себе опечатки, ошибки и так далее. У нас просто на группу некоторые участники пишут так, что невозможно прочесть и понять. И я подумала: если в форуме будет такая же тенденция, модератор же не может править такой поток сознания. Это будет удаляться или пусть висит?

В остальном ф никогда не пользовалась форумами.

Я также думаю, что поскольку в основном участники чувствительные и временами эмоционально нездоровые, модерация может казаться необъективной или личным оскорблением. Может быть, модератор не должен участвовать в дискуссии, чтобы быть более нейтральным? Или выбирать кого то, кто уже давно в программе? Как это происходит на других форумах? По сути мой вопрос "как объективизировать модератора".

Спустя 4 часа, 45 минут, 35 секунд (31.03.2008 - 21:20) Любаша написал(а):

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 17:35)

По сути мой вопрос "как объективизировать модератора"

Никак. Модератор тоже человек.

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 17:35)

Как избежать, чтобы они были написаны "левой пяткой" и содержали в себе опечатки, ошибки и так далее. У нас просто на группу некоторые участники пишут так, что невозможно прочесть и понять. И я подумала: если в форуме будет такая же тенденция, модератор же не может править такой поток сознания. Это будет удаляться или пусть висит?

Никак не избежать. Каждый пишет в меру своих грамматических способностей. Школьный возраст у нас всех давно за плечами, поэтому я не вижу смысла в него опять возвращаться. Модераторы на форумах не исправляют грамматику сообщений.
Я одно время участвовала в форуме, где были рьяные почитатели повальной грамотности, нависавшие над каждой ошибкой. Ощущение было как в концлагере, хотя сама я пишу без ошибок.
Для меня лучше безграмотная свобода.
Можно провести аналогию с выступлениями на группе. Если будет высказываться человек с безграмотной речью или иностранец, в принципе плохо знающий русский язык - его корректно будет поправлять или "затыкать"? Нет.
Я опять же отсылаю к Традициям. Третья Традиция допускает участие в ВДА-общении даже "левопяточников".

Спустя 1 час, 17 минут, 20 секунд (31.03.2008 - 22:38) Бенедикт написал(а):

Ктo же все таки будет мoдерирoвать мoдератoра???

Спустя 6 минут, 59 секунд (31.03.2008 - 22:45) Любаша написал(а):

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 23:38)

Ктo же все таки будет мoдерирoвать мoдератoра???

ВС
А почему тебя это так беспокоит?

Модераторов на форумах как правило несколько. Это люди, которые имеют желание и могут модерировать технически.

Спустя 5 минут, 4 секунды (31.03.2008 - 22:50) Бенедикт написал(а):

Ну разумеется меня этo беспoкoит, малo ли какoй дядя Вася будет удалять мoи сooбщения или делать предупреждения!!!
Я дoверяю ВС, нo все таки хoтелoсь бы пoнять, как oпределить спoсoбнoсть мoдератoра мoдерирoвать? Ведь кoгда ведущий ведет сoбрание, есть четкие правила, и тo все пo разнoму ведут, а тут правил нет, а люди все нездoрoвы. И значит нужнo все фoрмализoвать и ввести четкие правила.

Спустя 44 секунды (31.03.2008 - 22:51) матрёшка написал(а):

Цитата

Может быть, модератор не должен участвовать в дискуссии, чтобы быть более нейтральным?

А чем плохо участие модераторов?
Модераторы есть на каждом форуме, на каждом чате и это принимается как факт, а уж тем более наши модераторы. они прекрасно выполняют свою работу, корректны, в целом объективны, всегда помогут, не хамят, как на некоторых сайтах - "Я модератор и мне можно всё, а ты если будешь вякать я тебя выкину!!!" В то время, как сами матерятся, игнорируют новых участников, дерзят, хамят ... список очень длинный.

Цитата

избежать, чтобы они были написаны "левой пяткой" и содержали в себе опечатки, ошибки и так далее

Даже если человек вполне грамотен, клавиатура вещь такая .. это не ручка, случайно можно нажать не ту клавишу, ведь у всех бывает, а то, что у некоторых лексикон состоит из нужного ему минимума, не может быть препятствием в участии, ведь все люди и все имеют право на выздоровление если уж дошли до ВДА.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (31.03.2008 - 22:55) Любаша написал(а):

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 23:50)

Ну разумеется меня этo беспoкoит, малo ли какoй дядя Вася будет удалять мoи сooбщения или делать предупреждения!!!

Сегодня я за дядю Васю. Служение у меня типа такое

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 23:50)

а тут правил нет

есть. Висят наверху топика.

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 23:50)

а люди все нездoрoвы

Спасибо на добром слове

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 23:50)

И значит нужнo все фoрмализoвать и ввести четкие правила

Нет. Не значит. У нас есть Традиции. Даже Традиции не утверждают, что "нужнo все фoрмализoвать и ввести четкие правила"

Спустя 14 минут, 59 секунд (31.03.2008 - 23:10) Наташа написал(а):

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 19:50)

Ну разумеется меня этo беспoкoит, малo ли какoй дядя Вася будет удалять мoи сooбщения или делать предупреждения!!! Я дoверяю ВС, нo все таки хoтелoсь бы пoнять, как oпределить спoсoбнoсть мoдератoра мoдерирoвать? Ведь кoгда ведущий ведет сoбрание, есть четкие правила, и тo все пo разнoму ведут, а тут правил нет, а люди все нездoрoвы. И значит нужнo все фoрмализoвать и ввести четкие правила.

Бенедикт, а который из нынешних дядей Вась тебя сейчас не устраивает? Дюбаша или Smudge? Лично я никого из них лично не знаю , но пока что оба устраивают. Если это изменится, я или в ПМ напишу, или вопрос о замене подниму, с указанием конкретных причин...
Способность модерировать, насколько я понимаю, у нас в правилах описана, что-то вроде "обладает техническими навыками и возможностями" (могу врать ). Опять же имхо: если уж у человека есть потребность в служении, то пусть служит, как может. Плюс ко всему: модераторы, как всякие "обслуживающие группу", у нас утверждаются группой. Или это надо в Правила добавить?
И по поводу ведения групп... Я такая же рьяная поборница соблюдения правил и традиций, вижу в них необходимые для выздоровления границы. Но опыта - не хватает. И вот на последней малой группе все отказались вести, а я просто не умею. Провела, как могла, - где возможно было, читала, где не было текстов, говорила сама, как могла. Ничего, мои опытные анонимные товарищи не возражали и даже не поправляли. Пару раз подсказали...

Пардон, Любаша!!!

Спустя 3 минуты, 56 секунд (31.03.2008 - 23:14) Любаша написал(а):

Цитата (Наташа @ 1.04.2008 - 00:10)

Я такая же рьяная поборница соблюдения правил и традиций

Господа, даже Традиции являются только рекомендациями. Рьяное соблюдение правил и попытка всё формализовать приводят к развалу групп. Это опыт.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (31.03.2008 - 23:19) Наташа написал(а):

Любаша, несоблюдение правил и традиций тоже приводит к развалу групп. Это тоже факт.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (31.03.2008 - 23:22) Любаша написал(а):

Цитата (Наташа @ 1.04.2008 - 00:19)

несоблюдение правил и традиций тоже приводит к развалу групп

А я разве призывала к несоблюдению?

Спустя 2 минуты, 5 секунд (31.03.2008 - 23:24) матрёшка написал(а):

Цитата

несоблюдение правил и традиций тоже приводит к развалу групп. Это тоже факт.

Наташечка, ну не до фанаизма же соблюдать то?
Во всём хороша мера, законы, правила, уставы, указы для того и создают, чтобы где-то и обойти его можно было, даже пословица есть такая - закон, как дышло, куда повернул, туда и вышло!

Спустя 5 минут, 45 секунд (31.03.2008 - 23:30) Любаша написал(а):

Анонимные группы руководствуются 12 Традициями.
В Традициях нет утверждений о необходимости формализма.
Запротоколировать всё - это хороший способ уйти в контролирующее поведение. Оно нам надо, господа?

Спустя 11 минут, 45 секунд (31.03.2008 - 23:42) Наташа написал(а):

Цитата (матрёшка @ 31.03.2008 - 20:24)

Наташечка, ну не до фанаизма же соблюдать то?

матрешка,
если бы меня спросили "ты за или против чувства меры?", я бы сказала: "Я ЗА чувство меры!!!!!"

Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.03.2008 - 23:43) Наташа написал(а):

Цитата (Челюсти Блондинки @ 31.03.2008 - 20:30)

Запротоколировать всё

Любаша,
а я разве призываю к формализму и протоколированию?

Спустя 16 минут, 14 секунд (31.03.2008 - 23:59) Любаша написал(а):

Цитата (Наташа @ 1.04.2008 - 00:43)

а я разве призываю к формализму и протоколированию?

Да не. Это моя реакция на сообщение Бенедикт и предложения ввести конкретные санкции за нарушения.

Спустя 1 день, 7 часов, 58 минут, 41 секунду (2.04.2008 - 07:58) Любаша написал(а):

Цитата (Бенедикт @ 31.03.2008 - 23:50)

кoгда ведущий ведет сoбрание, есть четкие правила,

Что интересно: нет чётких правил того, как ведущий должен вести собрание. Никто над ведущим не стоит. Группа оказывает ведущему доверие на 1,5 часа собрания. И как правило не встаёт вопрос - а кто ж его "модерировать" будет и как его выбрать. В большинстве групп, в которых я была, ведение собрания доверяется тому, кто хочет, без обсуждения кандидатуры.
То есть ведёт тот, кто имеет желание и возможность.
Так же здесь - с модераторами и почтальонами.

Спустя 7 часов, 16 минут, 33 секунды (2.04.2008 - 15:14) Бенедикт написал(а):

Цитата

Что интересно: нет чётких правил того, как ведущий должен вести собрание. Никто над ведущим не стоит.

Когда ведущий ведет собрание, есть текст собрания и формальная одобренная группой схема собрания. От нее отступать нежелательно.

А у нас нет схемы, что например классифицировать как персональный выпад, неведливое общение итп. То есть все на субъективизм модератора.

Спустя 13 минут, 45 секунд (2.04.2008 - 15:28) Любаша написал(а):

Цитата (Бенедикт @ 2.04.2008 - 16:14)

у нас нет схемы, что например классифицировать как персональный выпад, неведливое общение итп. То есть все на субъективизм модератора.

Это давно определено в инет-сообществе.
Кроме того, в общении на ВДА-форуме предлагается придерживаться правил общения в группе (об этом упомянуто в предложенном мною варианте правил форума). Как ведущий в группе определяет, что человека "понесло"? Исходя из общих рекомендаций и своих представлений. Так же и здесь.

Кроме того на форуме есть возможность объявлять рабочее собрание. Если возникают спорные вопросы - можно там тему замутить.

Бенедикт, если тебя так беспокоит вопрос неподконтрольности модеров, флаг тебе в руки - побудь сама модером. На своей шкуре определишь - "кто модерит модерОв" Какой раздел тебе приятнее модерировать?

Спустя 19 минут, 17 секунд (2.04.2008 - 15:47) Любаша написал(а):

по-моему в правилах довольно внятно написано - что делают модераторы.
В разделах 4-5.
Я так и не поняла - какие ещё есть варианты дополнить или исправить эти разделы?

Спустя 2 дня, 53 минуты, 6 секунд (4.04.2008 - 16:41) Бенедикт написал(а):

Ты знаешь, в целом я поразмышляла еще раз и более менее согласна с пп. 3-4.

Спустя 5 месяцев, 17 дней, 17 часов, 30 минут, 10 секунд (22.09.2008 - 10:11) Наденька написал(а):

я почистила эту тему от мусора, уж извиняйте, те, кто флудили

Предложения по доработке или переработке этих правил:
1. Описать в каком подразделе форума о чем пишем.

Спустя 31 минуту, 57 секунд (22.09.2008 - 10:43) Любаша написал(а):

Цитата (Динка @ 22.09.2008 - 11:11)

Описать в каком подразделе форума о чем пишем.

согласна
Хотя это уже, по-моему, относится не к правилам, а к оформлению.

Спустя 6 минут, 4 секунды (22.09.2008 - 10:49) Наденька написал(а):

Любаша, по мне именно к правилам, т.к. порой я теряюсь из-за того, правильно ли пользователь создал тему и чувствую вину, когда переношу его тему в другой подраздел. Мне до сих пор непонятно, а что же нужно писать в "Начало выздоровления"? По моему понимаю, это всё, что связано с шагами, с программой, непонятные понятия, вопросы, про группы. Всё остальное - свободная тема - "Курилка" Но это моё субъективное понимание.

Спустя 11 минут, 28 секунд (22.09.2008 - 11:00) Любаша написал(а):

Цитата (Динка @ 22.09.2008 - 11:49)

Мне до сих пор непонятно, а что же нужно писать в "Начало выздоровления"? По моему понимаю, это всё, что связано с шагами, с программой, непонятные понятия, вопросы, про группы.

Можно с весвало стянуть. Правила-то мы у них сплагиатили, а они - у израильской инет-группы. И обкатали на себе.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (22.09.2008 - 11:03) Наденька написал(а):

Хорошо, я просто подумала, что ты уже "стянула" полностью, поэтому не заглядывала туда

Спустя 21 минуту, 21 секунду (22.09.2008 - 11:24) Любаша написал(а):

Правила мы у них стянули. Там про содержание разделов ничего нет. Это логично, потому что со временем добавилась куча новых разделов.
А в самих разделах у них, кажется, написано - о чём и как тут говорить.
Например, у них есть раздел "открытое собрание". Там очень интересные правила, совсем как в живой группе.

Спустя 2 месяца, 19 дней, 44 минуты, 57 секунд (11.12.2008 - 13:09) Наденька написал(а):

Добавить

Цитата

В целях поддержания порядка, Ваши вопросы могут быть перемещены в другие подфорумы или объединены с аналогичными уже существующими темами

Спустя 1 месяц, 12 дней, 20 часов, 35 минут, 19 секунд (24.01.2009 - 09:45) Любаша написал(а):

Правила давно пора повесить на форум на всеобщее обозрение (оборзение).
А то даже сослаться не на что. Форум без правил, хотя ему уже почти год, между прочим

Спустя 2 часа, 31 минуту, 22 секунды (24.01.2009 - 12:16) Наденька написал(а):

Любаша, не было нормального обсуждения. В течение недели постараюсь вывесить.

А вообще нужно поговорить с твоим знакомым, КАК это сделать! Мне нужны его знания и опыт! Форумская ВС

Спустя 10 часов, 31 минуту, 14 секунд (24.01.2009 - 22:47) Любаша написал(а):

Цитата (Динка @ 24.01.2009 - 12:16)

не было нормального обсуждения

помнится мне, уже пару раз вариант правил вывешивался в отдельную тему с приглашением обсуждать. Видимо ни у кого никаких возражений-дополнений нет

На Весвало так же вывесили в начале в курилке, обсудили в течение короткого времени (ну точно, не в течение года!) и повесили на форум в качестве правил

Спустя 3 минуты, 2 секунды (24.01.2009 - 22:50) Любаша написал(а):

Кстати говоря, это же правила форума!
Непонятно, почему они висят в разделе "группа переписки"???
Они должны обсуждаться в доступном для всех форумчан месте.

Спустя 5 дней, 19 часов, 16 минут, 36 секунд (30.01.2009 - 18:07) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 30.01.2009 - 08:57)

Это, кстати, интересный вопрос: фактически сейчас существуют две группы, которые пользуются этим сайтом - группа переписки и активные форумчане (основная бурная жизнь идёт в журналах). Эти две группы не совпадают, и одна в другую не включена. Существование всего сайта оплачивает группа переписки, но многие её члены на форум не заходят вообще. В то же время на форуме есть активные пользователи, которые не участвуют в группе переписки. Но они не имеют доступа к теме о 7 традиции (эта тема висит в разделе, доступном только членам группы переписки) и потому не могут участвовать в 7 традиции. По-моему это не очень хорошо. Может тему о 7 Традиции переместить в раздел, доступный всем форумчанам? Или там повесить ещё одну подобную тему?

Любаша, каждый кто платит в группе переписки, делает это в рамках 7 Традиции добрововльно. Ты сейчас фактически поделила народ пополам - те, кто платит и в группе переписки и те, кто не не платит и на форуме. Нельзя так заявлять. Это совсем не в духе любви! Если я плачу свою жалкую копейку и благодаря этому еще и функционирует форум, где ВДА могут писать, общаться и тому подобное, то слава Богу за все это. Лично я не против, я свой выбор сделала.
Если лично ты не в группе переписки, но знаешь о 7 традиции - делаешь свой выбор. Если на сайте есть люди, интересующиеся и желающие выздоравливать, но не вступать в группу переписки - это их личное дело.

По твоему что нехорошо - что кто-то пользуется журналом и не платит при этом деньги? Как это соответстует приницам ВДА?

По поводу переводов ничего не могу добавить кроме того, что хорошо, что есть Бенедикт, которая много сделала и продолжает делать, хорошо, что есть люди, желающие помогать и помоги нам всем Высшая сила придти к пониманию.

Спустя 2 часа, 16 минут, 45 секунд (30.01.2009 - 20:24) Киса написал(а):

Тото.
Я поняла Любашу так, что форумчане, не состоящие в группе переписки вообще не знают о том, что форум можно ( и нужно) поддержать в рамках 7 традиции. Речь идет об информации и только. Хостинг оплачивают не все участники группы. И что? Это не из категории "хорошо - плохо". На группе разве смотрят в кошелек соседа?
Просто информация должна быть у всех. Я вот не знала даже, что такая ситуация.

Спустя 13 минут, 57 секунд (30.01.2009 - 20:38) Любаша написал(а):

Тото
какое-то странное чёрно-белое восприятие моих слов. Где я кого делила на "платит-неплатит"? Наверное я не по-русски написала.
Приглашу Кису в переводчики

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 20:24)

Я поняла Любашу так, что форумчане, не состоящие в группе переписки вообще не знают о том, что форум можно ( и нужно) поддержать в рамках 7 традиции. Речь идет об информации и только. Хостинг оплачивают не все участники группы. И что? Это не из категории "хорошо - плохо". На группе разве смотрят в кошелек соседа? Просто информация должна быть у всех.

Да, я именно про это писала

Спустя 51 минуту, 58 секунд (30.01.2009 - 21:30) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 30.01.2009 - 20:38)

Тото какое-то странное чёрно-белое восприятие моих слов. Где я кого делила на "платит-неплатит"? Наверное я не по-русски написала. Приглашу Кису в переводчики Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 20:24) Я поняла Любашу так, что форумчане, не состоящие в группе переписки вообще не знают о том, что форум можно ( и нужно) поддержать в рамках 7 традиции. Речь идет об информации и только. Хостинг оплачивают не все участники группы. И что? Это не из категории "хорошо - плохо". На группе разве смотрят в кошелек соседа? Просто информация должна быть у всех. Да, я именно про это писала

7 традиция: "Каждая группа ВДА должна опираться на собственные средства и отказываться от помощи извне".
Группа переписки есть группа ВДА, которая проголосовала за поддерживание 7 традиции.

Спустя 19 минут, 43 секунды (30.01.2009 - 21:49) Тото написал(а):

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 20:24)

Тото. Я поняла Любашу так, что форумчане, не состоящие в группе переписки вообще не знают о том, что форум можно ( и нужно) поддержать в рамках 7 традиции.

Определите для начала статус "форумчанина". Только после этого говорите о том, что им "можно и нужно".

Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.01.2009 - 21:51) Киса написал(а):

Тогда отключим форум)))

Спустя 8 минут, 21 секунду (30.01.2009 - 21:59) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 30.01.2009 - 21:30)

Группа переписки есть группа ВДА, которая проголосовала за поддерживание 7 традиции.

Тото
а за поддержание Традиций тоже надо голосовать???
И ещё возникает вопрос - что ты называешь "группой ВДА"?

Спустя 59 секунд (30.01.2009 - 22:00) Любаша написал(а):

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 21:51)

Тогда отключим форум

да, действительно, а то приживалки тут всякие ...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (30.01.2009 - 22:03) Киса написал(а):

Цитата (Тото @ 30.01.2009 - 21:49)

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 20:24) Тото. Я поняла Любашу так, что форумчане, не состоящие в группе переписки вообще не знают о том, что форум можно ( и нужно) поддержать в рамках 7 традиции. Определите для начала статус "форумчанина". Только после этого говорите о том, что им "можно и нужно".

А что такое форум?

Спустя 3 минуты, 10 секунд (30.01.2009 - 22:06) Любаша написал(а):

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 22:03)

А что такое форум?

Вот тут можно вчитаться

Спустя 1 минуту, 8 секунд (30.01.2009 - 22:07) Киса написал(а):

щас вчитаюсь))) это мне будет полезно

Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.01.2009 - 22:10) Любаша написал(а):

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 22:07)

щас вчитаюсь))) это мне будет полезно

даже можно и высказаться. Там как бы обсуждение "идёт", год уже

Спустя 4 минуты, 3 секунды (30.01.2009 - 22:14) Киса написал(а):

Во! Нашла, а то сначала думала, что не нашла))

""При общении в форуме рекомендуется следовать Традициям ВДА.""


""6. Форум, наряду с мейл-перепиской, является частью единой группы ВДА Детки-в-Сетке.
Любые решения в форуме, если они затрагивают переписку, не могут быть приняты без обсуждения всей группой."""

Спустя 54 минуты, 7 секунд (30.01.2009 - 23:08) Киса написал(а):

Тут в другой теме возник разговор о 7 традиции, о статусе форумчанина, о самом форуме.
Суть в том, что как я поняла, информацией о 7 традиции (оплате хостинга) обладают только члены группы переписки, но не все форумчане.
Исходя из предложеных правил, всем посетителям форума должна быть доступна информация о том, на какие средства существует форум. Это мое мнение.

Спустя 12 минут, 3 секунды (30.01.2009 - 23:20) Любаша написал(а):

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 23:08)

Исходя из предложеных правил, всем посетителям форума должна быть доступна информация о том, на какие средства существует форум. Это мое мнение

моё тоже, согласна. И это логично. Так же как, по-моему, логично утверждать, что форум является группой ВДА, и это тоже указано в правилах (потому что здесь люди с этой проблемой собираются для выздоровления)

Спустя 1 час, 43 минуты, 35 секунд (31.01.2009 - 01:04) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 30.01.2009 - 22:06)

Цитата (Киса @ 30.01.2009 - 22:03) А что такое форум? Вот тут можно вчитаться

Отлично, вчитаемся, только непонятно, это обсуждение или уже утвержденные правила? Если нет, то логичнее тогда с утверждения правил форума начать.

Спустя 7 минут, 23 секунды (31.01.2009 - 01:11) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 01:04)

непонятно, это обсуждение или уже утвержденные правила? Если нет, то логичнее тогда с утверждения правил форума начать

правила висят уже год, но до сих пор не утверждены. Я уже в который раз призываю общественность это сделать, но увы
Хорошо бы чтоль завершить этот процесс. Но обсуждение опять же лучше вести в доступном для всех форумчан разделе. А сейчас правила висят в разделе "группа переписки" кажется.

Спустя 18 минут, 30 секунд (31.01.2009 - 01:30) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 30.01.2009 - 21:59)

Цитата (Тото @ 30.01.2009 - 21:30) Группа переписки есть группа ВДА, которая проголосовала за поддерживание 7 традиции. Тото а за поддержание Традиций тоже надо голосовать???

"Господа, даже Традиции являются только рекомендациями."

Любаша, это твои слова из темы про правила форума. Мне все еще объяснять почему мы голосовали за поддержание 7 Традиции? Ах да, может потому, что традиции являются только рекомендациями. И до того момента, как Смадж не поднял вопрос о том, что группа не может более существовать без оплаты хостига, эта традиция так и оставалась рекомендацией, но потом стала общим ответственным решением.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (31.01.2009 - 01:31) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 30.01.2009 - 21:59)

И ещё возникает вопрос - что ты называешь "группой ВДА"?

Традиция 3. Единственным условием для членства в ВДА является желание выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье.

Спустя 11 минут, 47 секунд (31.01.2009 - 01:43) Тото написал(а):

Так обсуждаем правила форума? Если да, то позвольте высказаться.

Мне не очень понятен 5 пункт, так как в нем говорится о группе, а до этого говорилось о ресурсе в целом. Возникает путаница, т.к. у группы переписки есть правила, зачем их здесь дублировать?

И пункт 3 почикать малость, уж больно длинно, все равно так детально не будет выполняться.
И еще предлагаю пункт 3 разделить - сначала написать, например, что можно, а потом, что нельзя или наоборот, а то внимание рассеивается.

Спустя 7 часов, 51 минуту, 28 секунд (31.01.2009 - 09:34) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 01:43)

Мне не очень понятен 5 пункт, так как в нем говорится о группе

видимо, участники форума считают себя группой ВДА

Спустя 2 минуты, 33 секунды (31.01.2009 - 09:37) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 01:31)

Традиция 3. Единственным условием для членства в ВДА является желание выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье.

Совершенно верно. Стало быть этот форум является полноценной группой ВДА.

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 01:30)

Мне все еще объяснять почему мы голосовали за поддержание 7 Традиции?

когда?
За поддержание 12 шагов в принципе тоже можно голосовать

Спустя 30 минут, 42 секунды (31.01.2009 - 10:07) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 31.01.2009 - 09:37)

Совершенно верно. Стало быть этот форум является полноценной группой ВДА.

[i]"На форуме отсутствует предварительная фильтрация отправляемых тем и сообщений. Как только Вы отправляете сообщение - оно появляется на форуме. Администрация форума не несёт никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.
Предложения по организации форума отправляйте на адрес администратора.
На форуме запрещено:
отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; реклама и самореклама;
ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д.
Нарушители правил будут строго наказаны модераторами или администратором форума и им будет полностью закрыт доступ на форум.
Используя этот форум Вы можете: увеличивать статус по мере увеличения количества Ваших сообщений на форуме; также Вы можете редактировать или удалять собственные сообщения, подписываться на получение ответов с любой созданной на форуме теме на свой e-mail адрес, закрывать свою тему; получать информацию об обновлениях.
Администрация форума, оставляет за собой право удаления непристойных сообщений и тем." - под этим текстом надо поставить галочку "Я согласен" и ты будешь авторизирован на форуме. Где здесь говорится о согласии-желании выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье?

Стало быть все, кто на авторизированы на форуме, согласны только на выше перечисленные правила.

Те кто хочет, вступает в группу переписки и делает это в разделе "Как с нами связаться". Там ему предлагают такую формулировку: "Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА группы и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашей группе, то...". Так было, когда и не было форума. Когда я работала почтальном и получала письмо от человека, который желает быть в группе - в ответ высылались правила, при согласии с правилами, человек вступал в группу.

Логичнее разместить в форме перед авторизацией утвержденные правила форума, где будет сказано, что типа того "Ресурс www.detki-v-setke.ru является интернациональным русско-язычным ресурсом Взрослых Детей Алкоголиков сети интернет, ФОРУМ, наряду с группой переписки, является частью единой группы ВДА Детки-в-Сетке, и Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА ФОРУМА и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашему ФОРУМУ, то поставьте галочку "я согласен".

Вот тогда будет все правильно, как ты говоришь.

Спустя 15 минут, 8 секунд (31.01.2009 - 10:23) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 31.01.2009 - 09:34)

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 01:43) Мне не очень понятен 5 пункт, так как в нем говорится о группе видимо, участники форума считают себя группой ВДА

ну что ж, ответ по существу

Спустя 2 часа, 8 минут, 11 секунд (31.01.2009 - 12:31) Киса написал(а):

Можно как-то так сформулировать:

... данный интернет-ресурс существует на добровольные пожертвования членов ВДА, посещающих ресурс, в рамках 7 Традиции ...
И дать ссылку на кошелек.

А уж кто из посетителей сайта считает себя членом, а кто нет - вопрос личный.
Просто дается информация и все.

Вопрос о статусе форума, форумчан, членов группы переписки - отдельная тема, никак не связанная с вопросом оплаты, в данном контексте.

Спустя 49 минут, 1 секунду (31.01.2009 - 13:20) Наденька написал(а):

Цитата (Тото @ 30.01.2009 - 18:07)

Цитата (Любаша @ 30.01.2009 - 08:57) Это, кстати, интересный вопрос: фактически сейчас существуют две группы, которые пользуются этим сайтом - группа переписки и активные форумчане (основная бурная жизнь идёт в журналах). Эти две группы не совпадают, и одна в другую не включена. Существование всего сайта оплачивает группа переписки, но многие её члены на форум не заходят вообще. В то же время на форуме есть активные пользователи, которые не участвуют в группе переписки. Но они не имеют доступа к теме о 7 традиции (эта тема висит в разделе, доступном только членам группы переписки) и потому не могут участвовать в 7 традиции. По-моему это не очень хорошо. Может тему о 7 Традиции переместить в раздел, доступный всем форумчанам? Или там повесить ещё одну подобную тему? Любаша, каждый кто платит в группе переписки, делает это в рамках 7 Традиции добрововльно. Ты сейчас фактически поделила народ пополам - те, кто платит и в группе переписки и те, кто не не платит и на форуме. Нельзя так заявлять. Это совсем не в духе любви! Если я плачу свою жалкую копейку и благодаря этому еще и функционирует форум, где ВДА могут писать, общаться и тому подобное, то слава Богу за все это. Лично я не против, я свой выбор сделала. Если лично ты не в группе переписки, но знаешь о 7 традиции - делаешь свой выбор. Если на сайте есть люди, интересующиеся и желающие выздоравливать, но не вступать в группу переписки - это их личное дело. По твоему что нехорошо - что кто-то пользуется журналом и не платит при этом деньги? Как это соответстует приницам ВДА?

Тото, возможно, форумчане и хотели бы выполнять 7 Традицию, реквизиты висят в закрытом для них разделе. Я думаю, Любаша имела в виду это.

Спустя 19 минут, 5 секунд (31.01.2009 - 13:39) Тото написал(а):

Цитата (Киса @ 31.01.2009 - 12:31)

Вопрос о статусе форума, форумчан, членов группы переписки - отдельная тема, никак не связанная с вопросом оплаты, в данном контексте.

Нет, связано, так как 7 Традиция рекомендована членам группы ВДА, которые могут стать таковыми лишь заявив о своем желании выздоравливать.

"На форуме отсутствует предварительная фильтрация отправляемых тем и сообщений. Как только Вы отправляете сообщение - оно появляется на форуме. Администрация форума не несёт никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.
Предложения по организации форума отправляйте на адрес администратора.
На форуме запрещено:
отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; реклама и самореклама;
ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д.
Нарушители правил будут строго наказаны модераторами или администратором форума и им будет полностью закрыт доступ на форум.
Используя этот форум Вы можете: увеличивать статус по мере увеличения количества Ваших сообщений на форуме; также Вы можете редактировать или удалять собственные сообщения, подписываться на получение ответов с любой созданной на форуме теме на свой e-mail адрес, закрывать свою тему; получать информацию об обновлениях.
Администрация форума, оставляет за собой право удаления непристойных сообщений и тем." - под этим текстом надо поставить галочку "Я согласен" и ты будешь авторизирован на форуме. Где здесь говорится о согласии-желании выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье?

Стало быть все, кто на авторизированы на форуме, согласны только на выше перечисленные правила.

Те кто хочет, вступает в группу переписки и делает это в разделе "Как с нами связаться". Там ему предлагают такую формулировку: "Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА группы и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашей группе, то...". Так было, когда и не было форума. Когда я работала почтальном и получала письмо от человека, который желает быть в группе - в ответ высылались правила, при согласии с правилами, человек вступал в группу.

Логичнее разместить в форме перед авторизацией утвержденные правила форума, где будет сказано, что типа того "Ресурс www.detki-v-setke.ru является интернациональным русско-язычным ресурсом Взрослых Детей Алкоголиков сети интернет, ФОРУМ, наряду с группой переписки, является частью единой группы ВДА Детки-в-Сетке, и Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА ФОРУМА и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашему ФОРУМУ, то поставьте галочку "я согласен". А уже после про 7 традицию толковать. Ведь если посмотреть на это все глазами новичка, ничего не знающего о ВДА, то будет совсем иная картина.
Давайте сначала примем правила форума, это будет логчинее. Правда, тут возникает другой вопрос, кто хотя бы отвечает за правку правил и учитывает внесенные предложения, если это обсуждение правил...

Спустя 10 минут, 29 секунд (31.01.2009 - 13:49) Киса написал(а):

Как я понимаю - это обсуждение.
""... данный интернет-ресурс существует на добровольные пожертвования членов ВДА, посещающих ресурс, в рамках 7 Традиции ...
И дать ссылку на кошелек""
Эта фраза только предложение. Я не обозначила место, куда ее вставить. Я не знаю пока.
И мне не очень понятно, почему 7 традицию нужно куда -то прятать. Но и вперед ее тоже не нужно выставлять - она одна из 12-ти. Просто речь идет о том, что сейчас о ней знают только члены группы переписки.

Спустя 9 минут, 25 секунд (31.01.2009 - 13:59) Киса написал(а):

так)) попробую еще раз. Я имела ввиду то, что 7 традиция касается посещающих данный интернет-ресурс членов ВДА. вот))
А как определим статус - это другой вопрос.
Ведь 7-я традиция "обслуживает" не только группу как таковую. Эти средства идут на содержание офисов обслуживания, издание литературы и т.д.
И "шапку" ставят не только на группах, но и на праздниках сообществ, например.
Если с этой стороны посмотреть на форум?)
И в шапке у нас написано - интернет-группа.

Спустя 8 часов, 19 минут, 39 секунд (31.01.2009 - 22:18) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 13:39)

Давайте сначала примем правила форума, это будет логчинее. Правда, тут возникает другой вопрос, кто хотя бы отвечает за правку правил и учитывает внесенные предложения, если это обсуждение правил

Я могу править текст правил здесь как создатель этой темы. Но для этого должно быть сначала обсуждение и какие-то варианты, чтобы прийти к какому-то из них.
Сейчас пока нас тут трое их обсуждают.

Ещё эту тему могут править модераторы.

Что касается формы для авторизации - тут я полный профан. Я даже не знаю, кто может её исправить.

Спустя 50 минут, 27 секунд (31.01.2009 - 23:09) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 31.01.2009 - 22:18)

Я могу править текст правил здесь как создатель этой темы. Но для этого должно быть сначала обсуждение и какие-то варианты, чтобы прийти к какому-то из них. Сейчас пока нас тут трое их обсуждают. Ещё эту тему могут править модераторы. Что касается формы для авторизации - тут я полный профан. Я даже не знаю, кто может её исправить.

Мои предложения - перенести тему в форумское пространство. Почитать еще раз, что здесь было предложено, подредактировать и подождать, что народ скажет. Как принимать правила - не знаю, это вопрос скорее технический...

Узнать у кого можно про текст при авторизации? И про возможности голосования на форуме или как его хотя бы провести?

Еще я могу порубать 3 пункт, если разрешите, естесно для дальнейшего обсуждения. (только не завтра - завтра уезжаю).

Спустя 7 минут, 7 секунд (31.01.2009 - 23:16) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 23:09)

перенести тему в форумское пространство

это надо шоп модеры сделали. Я уже вроде как предлагала её туда кинуть, но она пока здесь

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 23:09)

Узнать у кого можно про текст при авторизации?

может Смудж знает?

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 23:09)

про возможности голосования на форуме или как его хотя бы провести

теоретически такая функция есть - прикрутить к теме голосовалку можно

Цитата (Тото @ 31.01.2009 - 23:09)

Еще я могу порубать 3 пункт, если разрешите, естесно для дальнейшего обсуждения

ну ты пиши вариации на эту тему ))

Спустя 18 часов, 41 минуту, 53 секунды (1.02.2009 - 17:58) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 31.01.2009 - 23:16)

это надо шоп модеры сделали. Я уже вроде как предлагала её туда кинуть, но она пока здесь

а кто у нас модер? я думала ты.

Про Смуджа не знаю.

Спустя 4 часа, 25 минут (1.02.2009 - 22:23) Любаша написал(а):

Цитата (Тото @ 1.02.2009 - 17:58)

а кто у нас модер? я думала ты.

я не модер. Динка модер. Не знаю, кто ещё

Спустя 3 минуты, 26 секунд (1.02.2009 - 22:26) Тото написал(а):

3. Форум www.detki-v-setke.ru является постмодеpиpуемым.

*Рекомендуется придерживаться правил собраний групп ВДА: "мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим, мы не даем советов"... кроме тех случаев, когда была прямая просьба оценки или совета. Диалоги и "обратная связь" будут более уместны в личной переписке или в "дневниках".
*Открытая личная переписка в форуме допускается при условии, что информация носит познавательный характер для остальных участников и касается вопросов выздоровления от влияния семейной дисфункции. В остальных случаях используйте e-mail или ПМ.
*Приветствуется личный опыт применения инструментов ВДА.
*Приветствуются вежливость, теpпимость и добpожелательность.

*Не рекомендуется писать сообщения, находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
*Hе допускается цитирование или пересказ содержания в форуме личных писем и закрытых от просмотра дневников без согласия автора письма (дневника). Hарушение засчитывается после письма от того, чье сообщение цитировалось.
*Недопустимо создание ников, сходных с никами других зарегистрированных участников форума.
*Не рекомендуется использовать в подписи графику или ссылки на сторонние ресурсы.
*Не приветствуется обсуждение психотерапевтических, психиатрических, религиозных и т.п. методов лечения, кроме как в разделе "Оффтопик".
*Запрещается размещение сообщений, содержащих заведомо ложную информацию, клевету, оскорбления, грубость, в том числе нецензурные выражения и их суррогаты.
*Hедопустимы персональные выпады - обсуждению в форуме может подвергаться только точка зрения, но не ее носитель.
*Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас, то лучше всего поступить в таком порядке предпочтения:
-проигнорировать такое сообщение;
-ответить автору e-мейлом;
-обратиться в ПМ к модератору или администратору (почтальону).

*Модеpатоp и администратор - такие же участники форума, как и дpугие. Поэтому только сообщения, снабженные модераторскими метками, должны pассматpиваться как официальные.
*Если модератор или администратор расценит сообщение или его часть не соответствующей тематике раздела, модераторы и администраторы вправе по собственному усмотрению:
-Написать о своем несогласии в ПМ автору сообщения;
-Добавить в сообщение модераторский комментарий, выделенный специальными модераторскими обозначениями;
-Переместить сообщение в другой раздел или в другое обсуждение этого или другого раздела;
-Удалить сообщение в "мусорную корзину" или произвести полное удаление без возможности восстановления.
-Обсуждения действий модераторов и администраторов в общих разделах недопустимы, пишите в ПМ или в раздел "Рабочее собрание".

(часть про модераторов и их методы не трогала - в этом не разбираюсь :-) )

Спустя 10 минут, 26 секунд (1.02.2009 - 22:37) Тото написал(а):

Кстати, раздел про модераторов из пункта 3 нужно перенести в пункт 4.

Пункт 2 вообще убрать - мне кажется там мало информативности - понятно, что любой форум является разнопрофильным, а про перенос сообщений сказано в 3п в последней части.

Т.о.
1 пункт - вводный и про закон (добавить сюда из 4 про нарушения законодательства)
2 пункт - допустимое и недопустимое общение
3 пункт - модераторы, санкции и .т.п.
4 пункт - технократия, служение, помощь.
как-то так
и поменьше букв

Спустя 1 день, 57 минут, 53 секунды (2.02.2009 - 23:35) Smudge написал(а):

Давайте жить проще!

Я отредактирую Правила Форума и их вывешу на общем пространстве. С этого момента они будут (как и сейчас уже исходная версия) обязательными для исполнения. Иначе модераторы не имеют на форуме никаких законных прав.

Я предлагаю просто декларировать Правила. Постараюсь узнать, как их внести в процесс регистрации.

По мере необходимости Правила форума можно хоть сто раз дорабатывать усилиями общественности и модераторов.

Спустя 5 минут, 50 секунд (2.02.2009 - 23:40) Любаша написал(а):

Smudge
я не поняла. Их не надо шоль обсуждать щас?

Спустя 4 минуты, 27 секунд (2.02.2009 - 23:45) Smudge написал(а):

да обсуждайте. на днях прорезюмирую и перевыложу в этой теме. если "группу заинтересованных лиц" устроит, можно будет использовать для работы.

"Диктатура пролетариата". )))

Спустя 54 секунды (2.02.2009 - 23:46) Smudge написал(а):

Насколько я знаю, Правила форума обычно декларируются изначально и не обсуждаются. Просто выполняются...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (2.02.2009 - 23:47) Любаша написал(а):

Цитата (Smudge @ 2.02.2009 - 23:46)

Правила форума обычно декларируются изначально и не обсуждаются

а фигли мы их тада целый год в загашнике держим невзирая на мои крики "вывесим, вывесим!"?

Спустя 7 часов, 56 минут, 53 секунды (3.02.2009 - 07:44) Наденька написал(а):

Цитата (Любаша @ 2.02.2009 - 23:40)

Smudge я не поняла. Их не надо шоль обсуждать щас?

обычно они не обсуждаются

Цитата

а фигли мы их тада целый год в загашнике держим невзирая на мои крики "вывесим, вывесим!"?

А я думала, что так надо на 12-ти Шаговых форумах

Спустя 1 час, 11 минут, 50 секунд (3.02.2009 - 08:56) Тото написал(а):

Цитата (Smudge @ 2.02.2009 - 23:35)

Давайте жить проще! Я отредактирую Правила Форума и их вывешу на общем пространстве. С этого момента они будут (как и сейчас уже исходная версия) обязательными для исполнения. Иначе модераторы не имеют на форуме никаких законных прав. Я предлагаю просто декларировать Правила. Постараюсь узнать, как их внести в процесс регистрации. По мере необходимости Правила форума можно хоть сто раз дорабатывать усилиями общественности и модераторов.

я думаю, это дельное предложение.
я тоже за то, чтобы жить проще
у меня одна просьба - сделать правила короче и проще, не циклясь на мелочах, которые все-равно никто не будет выполнять...
ну и в авторизацию их вставить

Спустя 38 минут, 27 секунд (3.02.2009 - 09:34) Любаша написал(а):

Цитата (Динка @ 3.02.2009 - 07:44)

А я думала, что так надо на 12-ти Шаговых форумах

Держать в загашнике невзирая на крики?

Спустя 17 минут, 1 секунду (3.02.2009 - 09:51) Наденька написал(а):

Цитата (Любаша @ 3.02.2009 - 09:34)

Держать в загашнике невзирая на крики?

Нет, обсуждать, прежде чем выложить для всех Ну, типа же, обсуждали мы правила для группы переписки, может, и для форума тоже такой же порядок

Спустя 3 дня, 2 часа, 4 минуты, 46 секунд (6.02.2009 - 11:56) Наденька написал(а):

В правила нужно запихнуть, что ник по просьбе участника группы переписки либо форумчанина меняется только один раз в год. Просьба выбирать тщательнее!

Спустя 1 месяц, 13 дней, 11 часов, 27 минут, 17 секунд (19.03.2009 - 23:23) Любаша написал(а):

Ну дык чё? давайте ужо заканчивать с правилами

Спустя 1 час, 54 минуты, 48 секунд (20.03.2009 - 01:18) Бенедикт написал(а):

В чем oтличается служение администратoра и мoдератoра, как oни выбираются, скoлькo их и ктo у нас администратoр(ы) в данный мoмент?

Спустя 7 часов, 59 минут, 14 секунд (20.03.2009 - 09:17) Тото написал(а):

Цитата (Любаша @ 19.03.2009 - 23:23)

Ну дык чё? давайте ужо заканчивать с правилами

Во-во, согласна.

А где Smudge? Он вроде как обещал "перевыложить правила"?
Что заканчивать-то будем, какой вариант?

Спустя 2 часа, 35 минут, 59 секунд (20.03.2009 - 11:53) Наденька написал(а):

Нужно обсудить, учитывая, что происходило на форуме на этот год, что необходимо внести в имеющиеся правила, либо переделать их вовсе.

Трудно представить такой кастрированный форум, в котором не будет обращений к окружающим.

Вот это из 3 пункта тоже как-то странно:

Я бы это совсем убрала

Трудно представить такой кастрированный форум, в котором не будет обращений к окружающим.

не, я не права.
Вот это

- уместно оставить для раздела "Группа переписки" в Закрытом и Рабочем собраниях.

То есть переформулировать так:

Конечно давайте, только вот правил просто море, а если их каким-то образом корректно очень сузить скажем до 5-7, но очень коротеньких и понятных, чтобы люди не читали сперва минут 15 правила, а потом и вообще забывали куда пришли, а просто основные и очень важные пункты видели и чётко их помнили.
Или я не права?

Это, наверное, было бы хорошо. Но тогда надо указать - что конкретно тебе кажется излишним.

К примеру вот это можно смело убрать по причине того. что при регистрации если ники совпадают будет предложено изменить ник, а если будет дописано что-то после ника - к примеру матрёшка 1, то для участников уже будет понятно, что это разные люди, во всяком случае я думаю, что скорее всего люди просто совсем поменяют ник, а не будут что-то приписывать.

Возможно стоит объединить всё в одном предложении, ведь по смыслу много схожего, люди надеюсь не глупые и поймут

Ещё наверное можно вместо описания прав модераторов просто разъяснить, что модераторы в праве удалять собщения, исправлять, переносить их в новую тему, также в праве при необходиомсти лишать человека возможности находится на форуме или ограничить доступ по их решению, естественно если они правы, а если тот человек с кем так поступили считает решение не справедливым пусть пишет ....

Возможно стоит объединить всё в одном предложении, ведь по смыслу много схожего, люди надеюсь не глупые и поймут

Ещё наверное можно вместо описания прав модераторов просто разъяснить, что модераторы в праве удалять собщения, исправлять, переносить их в новую тему, также в праве при необходиомсти лишать человека возможности находится на форуме или ограничить доступ по их решению, естественно если они правы, а если тот человек с кем так поступили считает решение не справедливым пусть пишет ....

Согласна.

Можно просто удалить.

Предлагаю вынести в п. 3

по поводу вот этого.
Мне кажется, что мы уже достаточно нарушили до этого момента.
Возможно, указать, что

Просто представляете тема в один вопрос - один ответ?

более чёткой что ли.

Ну чётче врятли получится, нарушения могут быть как не очень серьёзные, за которые человек лишается возможности отвечать несколько дней, так и очень серьёзные, за которые уже соответственно и меры будут совсем другие. Ну не разъяснять же все возможные нарушения и наказания за них, у нас же не уголовный или гражданский кодекс с ответсвенностями сторон за каждую статью)))))))

ага

Конечно, но всёже на мой взгляд их должно быть по минимуму, только самое основное, ведь если по честному, то особо правила люди не читают, так пробегутся и в форум или чат сразу, а значит коротко, чётко и самое главное так, чтобы всёже притянуло взгляд, толи картирку какую-то вывесить на заднем плане правил соответствующую тематике или что-то в этом роде, может текст каким-то особенным шрифтом написать.
В общем что-то в этом роде наверное

Абсолютно верно, можно написать просто не меренное множество правил и будет ситуация в которой как раз правила то и нет, так что все люди умные и сообразят, что имеется в виду под общими правилами.

Мне не нравится идея конкреной росписи наказаний, потому что форум - это пространство группы ВДА, а не просто форум. А в группе ВДА есть Традиции, которые являются рекомендациями. Третья Традиция аннулирует многие жёсткие запреты. Так же как и Вторая.

Те правила, что я вывесила, тяпнуты с форума вирт. группы алкоголиков, а они в свою очередь тяпнули их из импортной вирт. группы, в которой эти правила были обкатаны за многие годы.

Про Традиции я раньше не упоминала. Мне этот момент стал ясен только пару-тройку часов назад.

Никак. Модератор тоже человек.

Никак не избежать. Каждый пишет в меру своих грамматических способностей. Школьный возраст у нас всех давно за плечами, поэтому я не вижу смысла в него опять возвращаться. Модераторы на форумах не исправляют грамматику сообщений.
Я одно время участвовала в форуме, где были рьяные почитатели повальной грамотности, нависавшие над каждой ошибкой. Ощущение было как в концлагере, хотя сама я пишу без ошибок.
Для меня лучше безграмотная свобода.
Можно провести аналогию с выступлениями на группе. Если будет высказываться человек с безграмотной речью или иностранец, в принципе плохо знающий русский язык - его корректно будет поправлять или "затыкать"? Нет.
Я опять же отсылаю к Традициям. Третья Традиция допускает участие в ВДА-общении даже "левопяточников".

ВС
А почему тебя это так беспокоит?

Модераторов на форумах как правило несколько. Это люди, которые имеют желание и могут модерировать технически.

А чем плохо участие модераторов?
Модераторы есть на каждом форуме, на каждом чате и это принимается как факт, а уж тем более наши модераторы. они прекрасно выполняют свою работу, корректны, в целом объективны, всегда помогут, не хамят, как на некоторых сайтах - "Я модератор и мне можно всё, а ты если будешь вякать я тебя выкину!!!" В то время, как сами матерятся, игнорируют новых участников, дерзят, хамят ... список очень длинный.

Даже если человек вполне грамотен, клавиатура вещь такая .. это не ручка, случайно можно нажать не ту клавишу, ведь у всех бывает, а то, что у некоторых лексикон состоит из нужного ему минимума, не может быть препятствием в участии, ведь все люди и все имеют право на выздоровление если уж дошли до ВДА.

Сегодня я за дядю Васю. Служение у меня типа такое

есть. Висят наверху топика.

Спасибо на добром слове

Нет. Не значит. У нас есть Традиции. Даже Традиции не утверждают, что "нужнo все фoрмализoвать и ввести четкие правила"

Бенедикт, а который из нынешних дядей Вась тебя сейчас не устраивает? Дюбаша или Smudge? Лично я никого из них лично не знаю , но пока что оба устраивают. Если это изменится, я или в ПМ напишу, или вопрос о замене подниму, с указанием конкретных причин...
Способность модерировать, насколько я понимаю, у нас в правилах описана, что-то вроде "обладает техническими навыками и возможностями" (могу врать ). Опять же имхо: если уж у человека есть потребность в служении, то пусть служит, как может. Плюс ко всему: модераторы, как всякие "обслуживающие группу", у нас утверждаются группой. Или это надо в Правила добавить?
И по поводу ведения групп... Я такая же рьяная поборница соблюдения правил и традиций, вижу в них необходимые для выздоровления границы. Но опыта - не хватает. И вот на последней малой группе все отказались вести, а я просто не умею. Провела, как могла, - где возможно было, читала, где не было текстов, говорила сама, как могла. Ничего, мои опытные анонимные товарищи не возражали и даже не поправляли. Пару раз подсказали...

Пардон, Любаша!!!

Господа, даже Традиции являются только рекомендациями. Рьяное соблюдение правил и попытка всё формализовать приводят к развалу групп. Это опыт.

А я разве призывала к несоблюдению?

Наташечка, ну не до фанаизма же соблюдать то?
Во всём хороша мера, законы, правила, уставы, указы для того и создают, чтобы где-то и обойти его можно было, даже пословица есть такая - закон, как дышло, куда повернул, туда и вышло!

матрешка,
если бы меня спросили "ты за или против чувства меры?", я бы сказала: "Я ЗА чувство меры!!!!!"

Любаша,
а я разве призываю к формализму и протоколированию?

Да не. Это моя реакция на сообщение Бенедикт и предложения ввести конкретные санкции за нарушения.

Что интересно: нет чётких правил того, как ведущий должен вести собрание. Никто над ведущим не стоит. Группа оказывает ведущему доверие на 1,5 часа собрания. И как правило не встаёт вопрос - а кто ж его "модерировать" будет и как его выбрать. В большинстве групп, в которых я была, ведение собрания доверяется тому, кто хочет, без обсуждения кандидатуры.
То есть ведёт тот, кто имеет желание и возможность.
Так же здесь - с модераторами и почтальонами.

Когда ведущий ведет собрание, есть текст собрания и формальная одобренная группой схема собрания. От нее отступать нежелательно.

А у нас нет схемы, что например классифицировать как персональный выпад, неведливое общение итп. То есть все на субъективизм модератора.

Это давно определено в инет-сообществе.
Кроме того, в общении на ВДА-форуме предлагается придерживаться правил общения в группе (об этом упомянуто в предложенном мною варианте правил форума). Как ведущий в группе определяет, что человека "понесло"? Исходя из общих рекомендаций и своих представлений. Так же и здесь.

Кроме того на форуме есть возможность объявлять рабочее собрание. Если возникают спорные вопросы - можно там тему замутить.

Бенедикт, если тебя так беспокоит вопрос неподконтрольности модеров, флаг тебе в руки - побудь сама модером. На своей шкуре определишь - "кто модерит модерОв" Какой раздел тебе приятнее модерировать?

согласна
Хотя это уже, по-моему, относится не к правилам, а к оформлению.

Можно с весвало стянуть. Правила-то мы у них сплагиатили, а они - у израильской инет-группы. И обкатали на себе.

помнится мне, уже пару раз вариант правил вывешивался в отдельную тему с приглашением обсуждать. Видимо ни у кого никаких возражений-дополнений нет

На Весвало так же вывесили в начале в курилке, обсудили в течение короткого времени (ну точно, не в течение года!) и повесили на форум в качестве правил

Любаша, каждый кто платит в группе переписки, делает это в рамках 7 Традиции добрововльно. Ты сейчас фактически поделила народ пополам - те, кто платит и в группе переписки и те, кто не не платит и на форуме. Нельзя так заявлять. Это совсем не в духе любви! Если я плачу свою жалкую копейку и благодаря этому еще и функционирует форум, где ВДА могут писать, общаться и тому подобное, то слава Богу за все это. Лично я не против, я свой выбор сделала.
Если лично ты не в группе переписки, но знаешь о 7 традиции - делаешь свой выбор. Если на сайте есть люди, интересующиеся и желающие выздоравливать, но не вступать в группу переписки - это их личное дело.

По твоему что нехорошо - что кто-то пользуется журналом и не платит при этом деньги? Как это соответстует приницам ВДА?

По поводу переводов ничего не могу добавить кроме того, что хорошо, что есть Бенедикт, которая много сделала и продолжает делать, хорошо, что есть люди, желающие помогать и помоги нам всем Высшая сила придти к пониманию.

Да, я именно про это писала

Да, я именно про это писала

7 традиция: "Каждая группа ВДА должна опираться на собственные средства и отказываться от помощи извне".
Группа переписки есть группа ВДА, которая проголосовала за поддерживание 7 традиции.

Определите для начала статус "форумчанина". Только после этого говорите о том, что им "можно и нужно".

Тото
а за поддержание Традиций тоже надо голосовать???
И ещё возникает вопрос - что ты называешь "группой ВДА"?

да, действительно, а то приживалки тут всякие ...

Определите для начала статус "форумчанина". Только после этого говорите о том, что им "можно и нужно".

А что такое форум?

Вот тут можно вчитаться

даже можно и высказаться. Там как бы обсуждение "идёт", год уже

моё тоже, согласна. И это логично. Так же как, по-моему, логично утверждать, что форум является группой ВДА, и это тоже указано в правилах (потому что здесь люди с этой проблемой собираются для выздоровления)

Вот тут можно вчитаться

Отлично, вчитаемся, только непонятно, это обсуждение или уже утвержденные правила? Если нет, то логичнее тогда с утверждения правил форума начать.

правила висят уже год, но до сих пор не утверждены. Я уже в который раз призываю общественность это сделать, но увы
Хорошо бы чтоль завершить этот процесс. Но обсуждение опять же лучше вести в доступном для всех форумчан разделе. А сейчас правила висят в разделе "группа переписки" кажется.

Тото
а за поддержание Традиций тоже надо голосовать???

"Господа, даже Традиции являются только рекомендациями."

Любаша, это твои слова из темы про правила форума. Мне все еще объяснять почему мы голосовали за поддержание 7 Традиции? Ах да, может потому, что традиции являются только рекомендациями. И до того момента, как Смадж не поднял вопрос о том, что группа не может более существовать без оплаты хостига, эта традиция так и оставалась рекомендацией, но потом стала общим ответственным решением.

Традиция 3. Единственным условием для членства в ВДА является желание выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье.

видимо, участники форума считают себя группой ВДА

Совершенно верно. Стало быть этот форум является полноценной группой ВДА.

когда?
За поддержание 12 шагов в принципе тоже можно голосовать

[i]"На форуме отсутствует предварительная фильтрация отправляемых тем и сообщений. Как только Вы отправляете сообщение - оно появляется на форуме. Администрация форума не несёт никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.
Предложения по организации форума отправляйте на адрес администратора.
На форуме запрещено:
отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; реклама и самореклама;
ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д.
Нарушители правил будут строго наказаны модераторами или администратором форума и им будет полностью закрыт доступ на форум.
Используя этот форум Вы можете: увеличивать статус по мере увеличения количества Ваших сообщений на форуме; также Вы можете редактировать или удалять собственные сообщения, подписываться на получение ответов с любой созданной на форуме теме на свой e-mail адрес, закрывать свою тему; получать информацию об обновлениях.
Администрация форума, оставляет за собой право удаления непристойных сообщений и тем." - под этим текстом надо поставить галочку "Я согласен" и ты будешь авторизирован на форуме. Где здесь говорится о согласии-желании выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье?

Стало быть все, кто на авторизированы на форуме, согласны только на выше перечисленные правила.

Те кто хочет, вступает в группу переписки и делает это в разделе "Как с нами связаться". Там ему предлагают такую формулировку: "Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА группы и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашей группе, то...". Так было, когда и не было форума. Когда я работала почтальном и получала письмо от человека, который желает быть в группе - в ответ высылались правила, при согласии с правилами, человек вступал в группу.

Логичнее разместить в форме перед авторизацией утвержденные правила форума, где будет сказано, что типа того "Ресурс www.detki-v-setke.ru является интернациональным русско-язычным ресурсом Взрослых Детей Алкоголиков сети интернет, ФОРУМ, наряду с группой переписки, является частью единой группы ВДА Детки-в-Сетке, и Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА ФОРУМА и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашему ФОРУМУ, то поставьте галочку "я согласен".

Вот тогда будет все правильно, как ты говоришь.

видимо, участники форума считают себя группой ВДА

ну что ж, ответ по существу

Любаша, каждый кто платит в группе переписки, делает это в рамках 7 Традиции добрововльно. Ты сейчас фактически поделила народ пополам - те, кто платит и в группе переписки и те, кто не не платит и на форуме. Нельзя так заявлять. Это совсем не в духе любви! Если я плачу свою жалкую копейку и благодаря этому еще и функционирует форум, где ВДА могут писать, общаться и тому подобное, то слава Богу за все это. Лично я не против, я свой выбор сделала.
Если лично ты не в группе переписки, но знаешь о 7 традиции - делаешь свой выбор. Если на сайте есть люди, интересующиеся и желающие выздоравливать, но не вступать в группу переписки - это их личное дело.

По твоему что нехорошо - что кто-то пользуется журналом и не платит при этом деньги? Как это соответстует приницам ВДА?

Тото, возможно, форумчане и хотели бы выполнять 7 Традицию, реквизиты висят в закрытом для них разделе. Я думаю, Любаша имела в виду это.

Нет, связано, так как 7 Традиция рекомендована членам группы ВДА, которые могут стать таковыми лишь заявив о своем желании выздоравливать.

"На форуме отсутствует предварительная фильтрация отправляемых тем и сообщений. Как только Вы отправляете сообщение - оно появляется на форуме. Администрация форума не несёт никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.
Предложения по организации форума отправляйте на адрес администратора.
На форуме запрещено:
отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; реклама и самореклама;
ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д.
Нарушители правил будут строго наказаны модераторами или администратором форума и им будет полностью закрыт доступ на форум.
Используя этот форум Вы можете: увеличивать статус по мере увеличения количества Ваших сообщений на форуме; также Вы можете редактировать или удалять собственные сообщения, подписываться на получение ответов с любой созданной на форуме теме на свой e-mail адрес, закрывать свою тему; получать информацию об обновлениях.
Администрация форума, оставляет за собой право удаления непристойных сообщений и тем." - под этим текстом надо поставить галочку "Я согласен" и ты будешь авторизирован на форуме. Где здесь говорится о согласии-желании выздоравливать от последствий воспитания в алкогольной или любой другой дисфункциональной семье?

Стало быть все, кто на авторизированы на форуме, согласны только на выше перечисленные правила.

Те кто хочет, вступает в группу переписки и делает это в разделе "Как с нами связаться". Там ему предлагают такую формулировку: "Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА группы и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашей группе, то...". Так было, когда и не было форума. Когда я работала почтальном и получала письмо от человека, который желает быть в группе - в ответ высылались правила, при согласии с правилами, человек вступал в группу.

Логичнее разместить в форме перед авторизацией утвержденные правила форума, где будет сказано, что типа того "Ресурс www.detki-v-setke.ru является интернациональным русско-язычным ресурсом Взрослых Детей Алкоголиков сети интернет, ФОРУМ, наряду с группой переписки, является частью единой группы ВДА Детки-в-Сетке, и Если у Вас есть ПРОБЛЕМА, Вас интересует РЕШЕНИЕ, которое мы предлагаем, Вас устраивают ПРАВИЛА ФОРУМА и Вы хотите ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к нашему ФОРУМУ, то поставьте галочку "я согласен". А уже после про 7 традицию толковать. Ведь если посмотреть на это все глазами новичка, ничего не знающего о ВДА, то будет совсем иная картина.
Давайте сначала примем правила форума, это будет логчинее. Правда, тут возникает другой вопрос, кто хотя бы отвечает за правку правил и учитывает внесенные предложения, если это обсуждение правил...

Я могу править текст правил здесь как создатель этой темы. Но для этого должно быть сначала обсуждение и какие-то варианты, чтобы прийти к какому-то из них.
Сейчас пока нас тут трое их обсуждают.

Ещё эту тему могут править модераторы.

Что касается формы для авторизации - тут я полный профан. Я даже не знаю, кто может её исправить.

Мои предложения - перенести тему в форумское пространство. Почитать еще раз, что здесь было предложено, подредактировать и подождать, что народ скажет. Как принимать правила - не знаю, это вопрос скорее технический...

Узнать у кого можно про текст при авторизации? И про возможности голосования на форуме или как его хотя бы провести?

Еще я могу порубать 3 пункт, если разрешите, естесно для дальнейшего обсуждения. (только не завтра - завтра уезжаю).

это надо шоп модеры сделали. Я уже вроде как предлагала её туда кинуть, но она пока здесь

может Смудж знает?

теоретически такая функция есть - прикрутить к теме голосовалку можно

ну ты пиши вариации на эту тему ))

а кто у нас модер? я думала ты.

Про Смуджа не знаю.

я не модер. Динка модер. Не знаю, кто ещё

а фигли мы их тада целый год в загашнике держим невзирая на мои крики "вывесим, вывесим!"?

обычно они не обсуждаются

А я думала, что так надо на 12-ти Шаговых форумах

я думаю, это дельное предложение.
я тоже за то, чтобы жить проще
у меня одна просьба - сделать правила короче и проще, не циклясь на мелочах, которые все-равно никто не будет выполнять...
ну и в авторизацию их вставить

Держать в загашнике невзирая на крики?

Нет, обсуждать, прежде чем выложить для всех Ну, типа же, обсуждали мы правила для группы переписки, может, и для форума тоже такой же порядок

Во-во, согласна.

А где Smudge? Он вроде как обещал "перевыложить правила"?
Что заканчивать-то будем, какой вариант?