Скрыть опции темы

Ну, это уже религиозные споры получаются - что делал Христос. Об этом лучше в личку пиши. А мне кажется - Богу видней, обличать человека или прощать и принимать. Потому как Он один безгрешен. А нам лучше собой заняться (это я про себя сейчас ), с нашими-то "бревнами в глазу"...

Petrarka
у меня была ситуация, когда мне хотелось именно что обличить человека. истину на свет божий открыть. причем здесь, среди ВДА. хотя со мной такое случалось часто не только в ВДА. тогда одна из ВДАшек, Mirta, это была ты, повесила ссылку на Таусенда, уже не помню название книги. на первых же страницах он писал, что истина бывает иногда жестока без любви, а любовь бывает балует до развращения без истины. то есть одно без другого - перекос и дисгармония

и настолько это было в точку!!!
с тех пор у меня уменьшился этот комплекс, выкапывать корни истины, не глядя на то, как себя чувствуют листья и цветы, которые были сверху, над землей. так ведь растение можно и погубить...
хотя если принимать во внимание только цветы, которые сверху, и не заботиться о земле и корнях, тоже можно упустить момент и погубить растение

Про "без любви"...выложу и тут, мне нравится.
Кто автор, не помню. Может быть, Таунсенд?
Поправьте меня пож-та, кто помнит!

Обязанность без любви делает человека Раздражительным
Ответственность без любви делает человека Бесцеремонным
Справедливость без любви делает человека Жестоким
Правда без любви делает человека Критиканом
Воспитание без любви делает человека Двуличным
Ум без любви делает человека Хитрым
Приветливость без любви делает человека Лицемерным
Склонность к порядку без любви делает человека Придирчивым
Компетентность без любви делает человека Неуступчивым
Власть без любви делает человека Насильником
Честь без любви делает человека Высокомерным
Богатство без любви делает человека Жадным
Вера без любви делает человека Фанатиком

Mirta
спасибо! Оказывается, мне просто любви не хватает!!! Потому что все, что справа, у меня уже есть, осталось преобразовать это в то, что слева...

Не за что, я рада, если пригодилось...

Ох, как не просто это для меня...мне, как ВДАшке, не хватает, не умею я...учусь, прошу ВС научить меня...

Во-первых, это вовсе не спор, просто констатация факта

А во-вторых, я это сказала, чтобы объяснить, с какой позиции меня торкнуло.

Вообще, оглядываюсь назад и думаю - и чего я так возмутилась? Ну, заблуждается человек, самому же плохо, он первый, что ли?
Мне мешает гиперответственность за мир, повешенная на меня в церкви.

А кто там на тебя ее повесил???

Iris F.
а зачем тебе это знать?

Да знать мне незачем, конечно. Просто интересно, впервые с этим сталкиваюсь... Мы ведь тут каждый о своем опыте говорим. Так вот, у меня сложилось впечатление, что этот твой опыт тебе мешает в жизни. У меня в церкви тоже возникла ответственность, только за себя, за развитие своей души. Когда я пришла сюда, я с удивлением обнаружила, что здесь нужно делать то же самое, что я делаю в церкви - только все это разделено на 12 ступеней. Реально ощущение того, что моя духовная жизнь представляла собой большое воздушное облако, и я в нем балансировала, а теперь я стала ногами на эти 12 ступенек, но делать я тут буду то же самое... Ну это так, мое воображение. А вообще, для меня одно не исключает другого. И там и там - одна и та же духовная жизнь, МОЯ жизнь.

Вообще, я у же не раз сталкивалась с тем, что многие положения Священного Писания трактуются по-разному - но это тема не этого форума, конечно. Но вот на примере того отрывка, о котором упомянула Petrarka,
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь",
то лучшее объяснение этому я нашла вот такое:
обличают с любовью, а осуждают без любви.

А вообще по поводу спорных моментов написаны целые тома литературы, и при желании всегда можно поискать и сравнить разные мнения и выбрать, что для меня лучше. Я так делаю, по крейней мере.

Мне кажется, в вышеприведенной цитате ключевые слова - "против тебя".
"Согрешит против тебя".
Это уже самозащита получается, а не влезание со своим уставом в чужой монастырь.
Сорри за мое вольное толкование, я не сильна в библейских спорах, просто так понимаю.

В толкованиях, которые я читала, упор делается на слова "между тобою и им одним", т.е. не раззвонить по всей округе, как он плохо поступает, а втайне сообщить ему именно с любовью, чтобы помочь исправиться. Ну, если уж не понимает, тогда еще кого-то попросить - но "любовь" ключевое слово. А вот на слова "против тебя " я, если честно, не обращала внимания - может, в этом и есть скрытый смысл.... Правда, если от него тебе вред - тогда, наверное, имеешь право его поправить, а если просто со стороны плох кажется - то держи свое мнение при себе; как-то так...

Немножко в сторону, пожалуй, будет моя реплика.
У меня и моей приятельницы по группе такое параллельное наблюдение.
Когда мы обе пришли в Ал-Анон, кажется, что были более закалены против агрессии и хамства всякого. После 3-летней работы в ВДА, стали теряться от неожиданных нападок. Беззащитность, что ли какая-то. Как-то безусловно принял, что эта территория - зона безопасности, да и после собрания собрат по несчастью тебя не лягнет, ан не тут-то было. У меня не раз был такой печальный опыт, когда десятилетний спрессованный гнев разбрызгивался на все, что в поле досягаемости. Мне подумалось, что мы, снимая защиты и выходя из отрицания и изоляции, не имея еще ресурса эмоциональной трезвости=здравомыслия, являемся уязвимыми перед любым агрессором.
Вот и послание Мирты как-то мне показалась близким по духу к тому, о чем я.

по моим наблюдениям - если человек "от души" заблуждается, то он выруливает потом на что-то более полезное. я это как раз замечаю, наблюдая за другими. и меня это поддерживает.

Iris F.
мы, наверное, в разные церкви ходили
Меня вообще распирает от недалекости суждений некоторых "правильных" верующих, аж прям вот не знаю как возмущает.
Например, в случае с буйным рукоприкладствующим мужем жене говорят: а ты за него молишься? а, ну нет - ну так все понятно... типа не молишься - так получи.
Или - "она с ним разводится? а, ну так мы и думали - его ж в церкви давно не видно" Как будто его нехождение в церковь записывает его в персоны нон-грата для жены.
Поверхностность, некомпетентность, и именно отсутствие настоящей любви, когда все (или многое) "для галочки", зато сверху благочестиво и "правильно".
Вообще, это большая больная тема, и наверное, не здесь.