Скрыть опции темы

вот статья

на Весвало если только

Осень
Я написала, может быть и неясно о том, что лобные доли коры - предполагаемый материальный субстрат для высших психических функций. Короче, здесь спецтермины пошли уже, а вопросы сложные и для специалистов.

Спасибо всем, кто откликнулся.

Материалы собираюсь почитать, только меня уже угнетают эти пьяницы, простите, бывшие пьяницы - или АА, еще раз пардон, но это так для меня. Их слишком много и внутри и вокруг программы 12 шагов для вда, на мой взгляд. Поэтому слишком много влияний от физиологических отягощений, которые, по-моему, не следует так уж легко сбрасывать со счетов.

Знаете, бывают ситуации, когда достаточно лечебно-профилактического массажа и припарок каких-нибудь. А бывают ситуации, когда одними припарками не обойдёшься, нужны и таблетки и уколы и диета и ещё много чего и в жёстком варианте. А человека, которому необходимы и достаточны только лишь припарки, можно ведь и залечить до изнеможения всеми этими уколами, таблетками и др. жесткими процедурами.

На мой взгляд, возмещение ущерба родителям со стороны вда - абсурд на грани моральной границы между добром и злом, согласна в этом отношении с Тони А. Можете посчитать меня высокомерной, но для меня, начинающий анонимный алкоголик, рассуждающий о нравственности, - это "картина маслом". Легко вспомнить Полиграфа Полиграфовича и что он там о переписке, с которой несогласен, высказывал. Аналогия, конечно, не полная и утрированная. Но особенности функционирования организмов и разницу между ВДА и АА в этом отношении следует учитывать по возможности, на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал лютик - 20.04.2011 - 23:25

Для меня ситуация с выбором методик для 4-го шага, похоже, более-менее прояснилась.

Я не собираюсь выполнять 4-ый шаг по классической ортодоксальной программе из Красной книги, потому что для меня это как собирать гербарий из опавших мертвых листьев и ботанеть, классифицировать их, приклеивать ярлычки.

Насколько я поняла, книга с методикой Тони А. до сих пор в российском сообществе не только не практикуется, она даже не переведена.

Меня с самого начала активности здесь на форуме и смущали и настораживали люди-многочлены, то есть члены сразу нескольких анонимных сообществ. Теперь для меня ситуация начала проясняться. На мой взгляд, одна из основных причин большого количества людей-многочленов - слабость системы медицинского обслуживания и системы психологического консультирования в России. И анонимное сообщество ВДА как увеличительное зеркало искажений в социуме для меня сейчас представляется.

Группы анонимной взаимопомощи не могут служить ни заменой, ни подменой других видов помощи, что заявляется открыто во всех программных документах.
Я предполагаю, что упущение из виду методики Тони А. произошло от засилья многочленов в ВДА.

Мне кажется, что нужно хотя бы примерно проинвентаризировать само сообщество - каков процент многочленов? На сайте этот процент людей-многочленов, мне представляется, крайне и опасно высоким.

Я бы без экивоков и с желанием пришла на реальную группу, если бы знала, что люди-многочлены там не будут превалировать.

Пока что мне, видать, следует запастись терпением для ожидания.

лютик, Тони А. сам был выздоравливающим алкоголиком ващет...

И вот как он находил возможности для существования живой группы ВДА:

Тони А. "многочленов" и породил...
Опять же читала, что на 7-8 году выздоровления от алкогольной зависимости выздоравливающий алкоголик должен начать разбирать своё детство, т.к. в нём лежат корни его проблем. Если этого не происходит, то может развиться психоз.
ВДА - для всех, кто желает выздоравливать от "последствий семейной дисфункциональности". Но я помню, что где-то эта тема с твоим участием уже обсуждалась, поэтому повторяться нет смысла.

А насчёт того, что не идти на собрание живой группы, т.к. не возможно получить тот состав присутствующих, который тебя устраивает ... сопротивление работает мощно и прикрыто. А мозг и интеллект - его лучшие помощники. Болезнь же прогрессирует. Невозможно выздоравливать в одиночку. Но это - выбор каждого человека: донести себя до собрания, или не донести. Возможно, для тебя пока ещё не пришло время этого ощущения: Всё, больше не могу... Состояние "дна" очень помогает придти на собрание.

Это - начало статьи.

Осень

Попрошу не медикализировать тему, я тут не в белом халате, да и другие тоже не в белых одеждах, поди.

Вот я в раздумьях, мне кажется, что существует так называемое, ну что ли, ментальное заражение. И если я приду на группу, то меня там просто могут утянуть на это самое "дно".
Может, не корректный пример, но все мои близкие знакомые, которые работали в психиатрической клинике, они все в какой-то момент становились там пациентами на стационаре на некоторый период. А я вот не считала и не считаю себя просто напросто профпригодной работать в клинике - эта работа не для меня.

да и может ведь такое быть, что программа 12 шагов для вда и моя виртуальная активность здесь на форуме - мне уже помогли в достаточной степени. Случаи ведь разные бывают. Вполне вероятно, что мне нужно поблагодарить, и идти дальше. Каковы критерии окончания активной фазы пребывания в программе? Вот раздумьях.

лютик, а что мешает придти и посмотреть в реале, что происходит на собрании? Отрицание? Сопротивление?
А может и проблемы нет?

Киса, да я креплю желание прийти, тока подожду пока пройдёт межсезонье, перестраховываюсь.
Знаешь, у меня такое и бывает и бывало, что я сразу разом понимаю, что не моё направление, но именно через практику. Вот так было, когда я училась и был практикум в психиатрической клинике - я с первого занятия поняла, что не моё направление для специализации.
Правда, вот в направлении, что "моё"- эт гораздо сложнее у меня

хм... да, на ВДА страховки не выдают, это точно.
ВС - лучшая страховка.

лютик
понимаешь ли, даже Красная книга до сих пор не переведена до конца вроде как. Мы вообще на группах по текстам, которые считаются текстами сообщества, начали работать сравнительно недавно (а сами переводы текстов ещё не утверждены, то есть издать их мы не можем). "Альтернативные шаги от Тони" опубликованы на русском тут в журналах чуть ли не в этом году. Тут всё зависит от наличия людей, желающих и могущих переводить.
Я например желаю переводить, но не могу в силу незнания английского.

А про многочленов - это конечно прикольно. Но ты бы всё-таки сходила бы посмотрела на живых людей, прежде чем писать о них подобные странные фантазии. А?

лютик, а ты только к одному врачу ходишь? Или стоматолог, например, все виды мед. услуг тебе оказывает?
Это к вопросу о многочленстве.

Любаша
"Люди-многочлены" - это в первую очередь фигура речи, мне нравится

По поводу книги Тони А. я в раздумьях, у меня вообще-то неуёмная энергия, я предполагаю, вот иногда в подобных случая говорят про шило кое-где, мне нужно делиться с людьми, вот такое бывает, когда человеку замыкаться особенно вредно, переизбыток энергии бывает ещё более вреден, чем недостаток. Ну, почти как недоедание и переедание.
и я чувствую некоторую новую степень балансировки сейчас , в том числе и благодаря программе 12 шагов и активности здесь на форуме. Так что, может, я и направлю её в необходимое русло, к примеру, ко вдохновенному переводу Тони А., совмещая приятное с полезным.

Киса, ну чё эта опять медицинская образность, не нравится она мне, ох, не нравится.

было бы хорошо

Для переводов нужен опыт выздоровления и общения не виртуального. ИМХО
Идеально - работа в команде.
Ну если только не в личных целях.