Скрыть опции темы

Так вот теперь я людей опасаюсь одних посылать на те группы, куда ходит та наоравшая ... (какое б слово подобрать погрубей?).

Наорать, это конечно жестко
Ну то что ты Любаша рассказываеш грустно и печально.
может быть защита...какая то работает?


Любаша как ты думаеш, что происходит с сообществом ?
какие есть варианты развития в лучшую сторону? или предложения какие то,идеи. Я вообщем соглашусь что то, что ты описываеш про новичков говорит о том что есть реальная проблема.
только какая ?

Oze
ну тут уже кое-что предлагалось. Например, ввести изменения в ведение собрания. Я думаю, если хочется менять сами группы, то эту проблему надо выносить на рабочки групп.

мне сдаётся, что проблема зовётся очень просто - эгоцентризм.
Наиболее ярко я видала это в одном славном российском городе, куда ездила спикерить. Во время чая после собрания меня спросили, чтО является критерием эффективности работы группы. Я сказала, что оценивать это надо исходя из 5 традиции. То есть задаться вопросом - сколько новых человек за последние месяцы пришло на группу и сколько из них осталось.
Так вот что меня поразило - одна из заводил группы (тоже "старичок из старичков", была в проге, когда я ещё под стол пешком ходила) стала орать на всю комнату: "Какое мне дело до новичков!!!"
Слава ВС, что девушка-новичок, которая была на том собрании, к этому моменту уже ушла.

Вот это самое старичковское "какое мне дело до новичков!!" - в этом и есть проблема.

Старичков от новичков отличает не только время в программе, а ещё наличие поддержки помимо собраний. Группа ведь не равна собранию. Группа гораздо больше его. А собрание - это только дверь для жедающих войти в группу. Её так сказать фасад. (Вот что видят те, кто хотят в группу войти?)

У новичка есть только собрания. У него пока нет друзей в сообществе, нет анонимных тусовок, нет спонсоров, нет опыта практикования шагов, не с кем потереть за шаги, вообще часто и самих шагов новички не знают. А у "старичков" это есть. Когда этот набор начинает появляться, это значит, что я выхожу из состояния новичковкости. Я стал быть перестала быть новичком месяцев через пять после первого собрания. Как раз к этому времени у меня появились дружеские связи с людьми из группы, я стала оставаться после группы потереть тёрки, мы стали толпой куда-то ходить.

Собрание - это не место лечения моих ран, если у меня есть вся эта поддержка (ну как минимум есть друзья в сообществе). ЖЕлезобетонная установка "на собрании я имею право на всё и везде и не смейте меня ограничивать, потому что Я больной человек" при наличии у меня в мобильнике более сотни номеров анонимных друзей, при наличии возможности встретиться с любым из них, или запросто потереть после или до собрания о своих тяжких проблемах - вот такая установка и есть эгоцентризм.

Ну чисто логически: если новичок - главный человек в группе, а я вся из себя такая страсть какая программная прихожу на собрание полечить свои раны, то что получается? Получается, что я автоматически взваливаю лечение моих ран на новичка (он же тут на собрании главный). Нормально, да?

Маска ещё оч хорошо в журнале написала на эту тему. Жаль что не здесь
У неё кстати задан хороший вопрос - "зачем я пришла на собрание? Выздоравливать или выливать свою печаль-тоску?" Можно таким вопросом задаваться перед собранием

защита от агрессивных завсегдатаев работает и очень проста - когда есть внимание группы к новичку, то подобные прецеденты просто не могут произойти, агрессора тогда тут же оттеснят в сторонку или вообще дадут по шапке

Согласна. Вот какие у меня мысли:
Ведущему следует:
задавать вопросы в начале собрания
- есть ли на группе новички? (и определить, прописать - кто такие новички, до каких пор можно ими считаться?)
Если есть, то читать из 1-го Шага, и всем старичкам делиться опытом начала работы в Программе.
Если новичков нет, спросить про жизненно важные и срочные проблемы,
для возможного использования в качестве темы.
Ведущему останавливать сливы, напоминая, что мы делимся опытом, а не говорим по состоянию.
Тут надо бы почетче, пооднозначнее прописать - чем конкретно "дележка опытом" отличается от "слива"...иначе все останется на совести ведущих, отдается на откуп их тактичности...

Что кто думает?

ага, хороший список

это кстати как раз конструктивное решение для ситуации, когда мне самой плохо - вместо своего одиночного рассказа о том, как всё ужасно и т.п., предложить это темой и таким образом получить поддержку на собрании.

На московских группах всегда спрашивают. И всегда объявляется темой 1 шаг, но обычно в дополнение к основной теме.

Новичок и агрессия не всегда связаны, если только в сторону новичка она.
Про себя скажу, что у меня, как у ВР сильно "развит" страх агрессии и трудно мне бывает противостоять до сих пор.

Такое я слышала в одном спикерском в другом сообществе. Заинтересовало.

У меня в связи с этим такой вопрос. Собрание группы раз в неделю. (Не слышала, чтобы было чаще). Темы идут по плану обычно - шаг, традиция, обещание и т.д. Мне лично эти темы очень важны - читаем тексты, делимся опытом в русле прочитанного. При собрании раз в неделю эты темы могут отодвинуться. Или это нормально? Просто сейчас у большинства нет на руках никакой литературы и эти кусочки текстов лично для меня очень важны.

Мне видится, что увеличение количества собраний группы может решить много вопросов. Но... я не вижу сейчас такой возможности у групп.

Или все же опыт 1-го шага гораздо важнее? Как сравнить и надо ли?

ну я-то как раз про агрессию в сторону новичков. Тут достаточно уделять новичкам внимание и оттеснять опасных для них личностей (в большинстве случаев для этого не требуется открытый конфликт). Таких личностей в ВДА как раз немного. Но эта оравшая тётка у меня лично давно уже в чёрном списке. Хотя такого, как произошло летом, я от неё не ожидала.

Это же не только тебе важно. Поэтому такие срочно-срочно-горящие темы вряд ли будут подниматься на каждом собрании. Ну и вообще, этот вариант можно обсудить на рабочке и если он будет принят - посмотреть, что получится. Коль окажется хуже, чем было, ничто не мешает вернуть всё в зад
Ну а потом, сейчас разве нет возможности предлагать тему? Мне кажется и сейчас теоретически это есть в группах. И вроде не утонули пока в потоке срочных тем.

Вообще вопрос сливов на собраниях очень тонкий и деликатный. Человек может просто находится в отчаянии. И так может статься что вот кроме этой группы ему некуда пойти. А может и есть куда но в данный момент он болеет настолько сильно, что не может обратиться за помощью. И вот он пересиливая себя начинает рассазывать а ему ведущий говорит: "Стоп, расскажи это где-нибудь в другом месте, а тут мы делимся позитивом и опытом" Или если взять тех же новичков, им молчать если нет подходящего опыта?
И в принципе ведь не только новички узнают что-то новое на группе. Если я выздоравливаю год или два это не значит что я не столкнусь ни с одной новой для меня проблемой, которая заставит меня страдать и мне точно также как и новичку необходим чужой опыт. Почему я должна страдать из-за того что я не новичок?
Тут в другом дело. Если я прихожу на каждую группу, проговориваю свое состояние, но в нем ничего не меняется уже несколько месяцев то вероятно я делаю что-то не так. И тут главное у себя в голове сформулировать что я не понимаю что происходит, почему мне так же плохо как и было, а вероятно и хуже (раньше же я думала что так и надо, а теперь вижу людей у которых по другому) и задать этот вопрос в конце своей печальной речи. Мне плохо, я не понимаю почему, я хочу это изменить, где я застопорилась? И вот тогда обязательно кто-то найдется, кто расскажет что ему тоже было плохо как и мне, у него были другие обстоятельства в жизни и было ему плохо например пока он не начал писать шаги, или нашел спонсора, или еще что-то он с этим сделал.
Т.е. слив от конструктивного высказывания по состоянию отличает одна вещь: в первом случае я просто выговариваюсь, во втором я ищу помощи, прошу чужого опыта.

По существу вопроса, у АН есть опыт групп где в преамбулу внесены слова: "если вы озвучиваете проблему, постарайтесь поделиться и ее решением".

На деле можно сделать только то... не держите свой опыт при себе. Кому-то очень нужно его услышать. Если однажды в депрессии под осенним ливнем вы шли на группу и там вам стало легче, расскажите об этом. Даже если такой подвиг ради своего выздоровления вы совершили только один раз, он уже бесценен, потому что стал вашим инструментом выздоровления.

И закончу словами одного анононимного брата: "Если я молчу на группе, то как другие люди узнают о том что мне необходима помощь?"

Напишу о своем опыте новичка.

В СПб на тех собраниях, на которых я была, прописано в ведении собрания по форме сначала вопрос есть ли новички, потом - если они есть, традиционные вопросы про "хотите ли выздоравливать по программе..." и темой собрания объявляется 1-й шаг (чтение книги и опыт на эту тему).

На тот момент признание бессилия было, естественно, суперактуально, поэтому мне такая форма ведения собрания подошла. Чужой опыт мне тогда был неактуален, потому что я не могла его воспринимать, находясь в своих эмоциях.

Было полезно, нужно и целительно: 1. слышать о том, как другие говорят, что они тоже ВДА (когда представляются на группе).

2. слышать, как они говорят о себе, о своих чувствах, своем опыте (не их опыт был ценен, а их умение об этом говорить, уважение к своему опыту и эмоциям).

3. то, что никто не приставал ко мне и не пытался как-то руководить мной, не навязывался.

Любаша, я не могу писать о том, что важно другим, если я не знаю. Только в этом смысле. Хотя слышала и от других похожие отзывы.

Предлагают темы, когда свободная по расписанию, если не ошибаюсь.

Да, ты права - пробовать можно и нужно.

Да. Видимо, такая проблема есть везде. На Весвало повесили перевод семинара двух старых америкосовских ААевцев. Вот цитата:

Могу сравнить свой опыт посещения двух собраний московских групп в зимние каникулы: первую я пережила с трудом, именно из-за обилия сливов. В какой-то момент я почувствовала, что больше не могу здесь находиться, что есть только одна потребность - встать и уйти. Сейчас попыталась вспомнить, что полезного я на ней получила… думаю – опыт выживания в экстремальной эмоционально тяжёлой ситуации. А ещё - понимание того, что такие собрания мне точно не полезны. И через день была другая группа, где были новички, и ведущий объявил кроме основной темы ещё 1 шаг и предложил поделиться опытом выздоровления. Мы зачитывали часть текста Первого шага, потом делились опытом. А кто считал необходимым для себя, говорили по текущему или - по основной теме. И я считаю, что на собрании была и полнота содержания, и равновесие «опыта, силы, надежды» – сливов. Группа прошла отлично, после неё у меня была энергия, радость, ощущение, что я получила что-то очень важное, нужное и ценное.

В своём городе посещаю собрания Ал-Анона. У нас сливы не прерывают, при мне ни на одной группе такого не было, но и сливов, таких, как в ВДА, там не бывает никогда. И когда я в прошлом году начала ходить на собрания, именно Ал-Анона, то приходила туда в депрессии и без сил, а на собрании оживала и эмоционально, и физически. Там у них в Преамбуле есть такие слова: «Нам всё-равно, кто вы, богаты вы или бедны…, мы только хотим знать, что вы делаете со своей бедой». Эти слова настраивают не на сливы, а на поиски выхода из любой ситуации.
Возможно, нужно посмотреть, что можно добавить в Преамбулу собраний ВДА, чтобы сделать акцент именно на стремлении двигаться вперёд, выходить из подавленности и негативных эмоций?
Сомневаюсь, из чьей (ВДА или Ал-Анона) Преамбулы эти слова: «Нет ситуации, столь сложной, чтобы нельзя было её исправить, и нет горя, столь большого, чтобы нельзя было его уменьшить». Их тоже можно как-то доработать, дополнить, чтобы в Преамбуле было больше мыслей, настраивающих на стремление менять то, что плохо сегодня - и в чувствах, и в делах.
А ещё в Ал-Аноновских Ежедневниках часто напоминают о том, что решение находятся, когда человек «Начинает с себя» и работает над собой. В них много говорится о том, как выходить из тяжёлых чувств, как посмотреть на жизнь с другой стороны, как «начать жить и радоваться». Это тоже сильно работает на направление мыслей созависимых, выздоравливающих в Ал-Аноне. Короче, не «кто виноват?», а «Что делать?» - ежедневники Ал-Анона об этом написаны. И настраивают на лучшее.
Думаю, ВДА очень нужен Ежедневник, который будет говорить и о трудностях Взрослых Детей, и об «опыте, силе и надежде», и о том, что цель ВДА – не копаться всё время в больном детстве и его последствиях, а всего лишь их раскопать, прожить-осмыслить и тем самым освободить дорогу для входа в нашу жизнь нового, хорошего, радостного «сегодня». И стараться дальше идти по этой дороге вперёд.

Хорошие слова, для ВДА бы тоже подошли. Возможно, если сместить акценты в Преамбулах ВДА - с огромного количества проблем Взрослых Детей на то, что есть пути их решения, и что это и является целью и содержанием Программы, то и сознание посещающих собрания постепенно изменится, и сливов на собраниях станет меньше, и они будут конструктивными?

Хочу ещё о сливах отдельно мнение высказать.

Мой первый опыт восприятия сливов на скайп-группе ВДА – угнетённость и страх. Мне тоже хотелось никогда больше сюда не приходить. Но я попросила рассказать, как Программа помогает выздоравливать, и со мной поделились опытом, силой и надёждой. И слова о помощи и ценности Программы, которые я услышала после массового слива, говорили как-будто совсем другие люди, не те, что за пол часа до этого жаловались и умирали… Мне кажется, многие ВДА в самих себе, и в своей жизни, могут привыкать видеть больше тяжёлого и грустного. А вот если спросить о «другой стороне Луны», то те же люди преображаются и начинают видеть хорошее.

Сливать иль не сливать? – мне, как не парадоксально, иногда необходимо слышать, как кто-то сливается, иначе я никогда не научусь позволять и себе, и другим, показывать свою слабость, а, значит, не научусь в полной мере заботиться о себе и любить себя. Я имею право на открытое выражение своих чувств, на жалобы, на определение своих потребностей, я учусь выражать себя и просить о помощи, да и вообще – обо всём просить. И эту возможность даёт мне только Программа ВДА. Другое дело, что хочется, чтобы после слива чел. сказал пару слов, что он с этим пытался сделать. Я бы в Преамбулу ещё добавила примерно такие слова: «Мы делимся своими тяжелыми детскими воспоминаниями и сегодняшними событиями, не забывая о том, что мы собрались вместе, чтобы искать выходы из самых трудных ситуаций нашей жизни».

Любаша спасибо,что разъсянила. мне надо подумать.
Кажится ты попала в цель про эгоцентризм.я подумаю как бы я могла уменьшить свой эгоц-м. ну вообщем мне надо подумать